推 PAULDAVID: 小弟認同劉邦是當代最強戰略家也是優秀戰將 但他麾下由 02/19 15:43
→ PAULDAVID: 蕭何規劃管理的關中後勤生產體系 是曹操無法具備的條件 02/19 15:45
→ PAULDAVID: 在那諸侯封建體系最後反撲的年代 劉邦集團體質上很先進 02/19 15:47
推 katana89: 蕭何兩大貢獻 追回並力薦重用韓信 奪圖輯建立後勤體系根 02/19 16:30
→ katana89: 本是偷看劇本的先知級見識 穿越人等級的操作 02/19 16:30
推 loser1: 而且劉邦還是在村子裡就撿到中國史上最重要的後勤人才 02/19 17:26
→ loser1: 這村子太強大了。 02/19 17:26
推 ssarc: 劉備村子也很猛 02/19 17:31
推 Houei: 曹操花7年搞定河北 是因為袁紹手下並不是一群雜魚 02/19 17:33
推 wuchianlin: 劉邦這種聽得懂人話又能下決策的老闆簡直是大家的夢想 02/19 17:34
→ wuchianlin: 。南邊扛著項羽壓力那麼大的情況下分兵收拾趙國是個超 02/19 17:34
→ wuchianlin: 大膽的決策先不提，這個戰略牽扯到各方大將的複雜調 02/19 17:34
→ wuchianlin: 度，任何一個人是草包都會完蛋。但他組成的漢軍明星 02/19 17:34
→ wuchianlin: 隊還是幫他搞定每一件事。忠心耿耿而且各個獨當一面， 02/19 17:34
→ wuchianlin: 這個水準即使曹操也不能比。 02/19 17:34
推 milk7054: 各國幾乎是農民起義軍，士兵素質應該沒落差那麼大 02/19 17:56
→ milk7054: 劉邦攻魏前，比較的是雙方主要將領的帶兵經驗。劉邦集 02/19 17:59
→ milk7054: 團曾經是項梁底下資深打工仔，比起魏趙等國就像老學長 02/19 17:59
→ milk7054: 資格，知道哪些人帶兵行不行 02/19 17:59
推 PAULDAVID: 聽得懂人話XDDD W大的老闆很兇厚? 02/19 18:30
推 PAULDAVID: 其實從劉邦的村子還有劉備的村子反推 個人懷疑這個世界 02/19 18:37
→ PAULDAVID: 原本就是高手在民間 就只是承平社會讓大家都庸庸碌碌 02/19 18:37
→ PAULDAVID: 到了亂世一起 變成人吃人 人坑人的世界 人才未得發揮就 02/19 18:38
→ PAULDAVID: 先死了或逃了沒得發揮 所以亂世集團內部互信恐怕很重要 02/19 18:39
→ PAULDAVID: 若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飆仔都是你的SSR 02/19 18:41
推 peter89000: 陳餘、張耳在陳勝起兵時就響應了，他們才是學長吧 02/19 18:41
推 wanters: 高手在民間 看台灣選舉就會覺得真的是這樣 02/19 19:29
推 milk7054: 大學長有實戰的紀錄嗎，還是當幕僚的文職？ 02/19 19:47
→ milk7054: 就像履歷表一樣，劉邦洗的還是比陳張兩人好看的多 02/19 19:50
→ milk7054: 三千人略趙地時，武臣為將，陳張兩人為校尉。劉邦沛縣 02/19 20:30
→ milk7054: 起義時就有三千人馬 02/19 20:30
→ milk7054: 陳張兩人還抱怨為何陳勝只給他們當校尉，略趙地時的貢 02/19 20:33
→ milk7054: 獻感覺就獻策這種幕僚工作比較多 02/19 20:33
→ milk7054: 反觀劉邦集團在投靠項梁之前，是靠實戰累積 02/19 20:35
推 ledsopp: 想想如果關張任一人換成諸葛亮，劉備就不用開局困境 02/20 08:29
→ boman: 開局困難不是缺諸葛亮，是缺可依賴的盟友，四周都是敵人 02/20 08:55
→ boman: 的話，有十個諸葛亮也是死。 02/20 08:55
推 icelocker: 所以劉備需要的不是十個諸葛亮 而是一個太原雪齋嘍 02/20 10:10
推 milk7054: 曹操開局才困難，徐州被劉備騙走，兗州老家也差點被呂 02/20 10:56
→ milk7054: 布整碗捧走 02/20 10:56
→ milk7054: 要不是袁術自爆，袁術跟呂布結盟破局，曹操早就變流亡 02/20 10:59
→ milk7054: 勢力 02/20 10:59
推 timetrave1er: 與其說村子強 不如說是因為劉邦最後成功了 周遭的小 02/20 12:00
→ timetrave1er: 弟也跟著變成開國功臣 如果是項羽笑到最後 就是江東 02/20 12:00
→ timetrave1er: 地靈人傑山明水秀 出一堆人才了 02/20 12:00
推 milk7054: 所以楚漢相爭超冷門故事，光看漢初三傑耍帥就飽了，其 02/20 12:22
→ milk7054: 他人物好像都只是來領250的臨時演員 02/20 12:22
推 MilchFlasche: 曹操開局就有一堆兗豫一堆士族支持吧，劉備背景很差 02/20 16:09
推 milk7054: 曹操殺兗州名士邊讓，差點褲子被沖到太平洋 02/20 17:33
→ milk7054: 如果劉備有相當的地盤，士族也會選邊站跟著舔阿 02/20 17:34
推 PAULDAVID: 很難吧 曹家還稱得上政治人脈 劉只是鄉下王族 02/20 17:40
→ milk7054: 曹操不是門第出身，何來士族 02/20 17:42
→ milk7054: 一部分靠寒族一部分靠士族 02/20 17:45
→ milk7054: 老爸有錢≠士族 02/20 17:46
推 andy82116: 曹操是士族出身啊，從曹操以上至少三代都有人做官怎麼 02/20 19:59
→ andy82116: 不是士族= = 02/20 19:59
→ wadechu: 曹操的祖父曹騰是太監，老爸曹嵩的官是花錢買來的，怎麼 02/20 20:13
→ wadechu: 會算是士族!? 02/20 20:15
推 zeumax: 曹家是官“宦”世家沒錯，不過離士族還有點遠 02/20 22:56
→ zeumax: 他老爸是夏侯氏哪邊收養的，一開始人脈都是家族親友 02/20 22:57
→ zeumax: 曹家會出頭，是靠阿公哪邊切掉發家，然後用錢財捐贈得官 02/20 22:59
→ zeumax: 所以世系不太光彩，也影響初期他找人有嚴重障礙 02/20 23:00
推 yeangigi: 怎麼大家都忘記，劉邦還有一個幫忙出或做比較不光彩的 02/20 23:28
→ yeangigi: 陳平 ？ 暗部見不得光，就算是萬人唾罵也是很重要的 02/20 23:28
推 milk7054: 陳平本來能力就很強，魏咎給他太僕的官職，項羽給他卿 02/20 23:39
→ milk7054: (部長級)，算是能力很早就被肯定 02/20 23:39
→ milk7054: 如果真的是貧窮無所事事，像早年的劉邦韓信，應該是被 02/20 23:41
→ milk7054: 鄉里人所不齒，但也就是太早出頭才會很多流言 02/20 23:41
→ milk7054: 韓信也發跡的早，項羽給他郎中官職，反倒是劉邦不怎麼 02/20 23:59
→ milk7054: 重視他 02/20 23:59
→ milk7054: 是蕭何推薦後才得以被委以重任 02/20 23:59
→ milk7054: 陳平投漢時就有都尉可做，韓信則是從連敖犯錯後差點被 02/21 00:16
→ milk7054: 砍頭，被夏侯嬰提拔才當上治粟都尉 02/21 00:16
→ Houei: 亂世比誰的拳頭大 至少在起步階段有泰山士族鮑信、陳留孝廉 02/21 16:12
→ Houei: 衞茲以家財資曹操 稍微有基礎後更有機會吸引人材投靠 02/21 16:12
推 articlebear: 推 但第五點寫得怪怪的 時空背景對手都不同 怎比 02/21 19:04
推 ez910115: 哈哈..劉備在村子撿到2個兄弟，混完這輩子，全部當神先 02/23 15:19
推 kpg: 韓信 軍事上的天才...但政治能力就... 02/24 12:44