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※ 引述《l81311i ()》之銘言: : 儘管各有差異 : 大概過沒多久就不堪戰了 : 所以維持軍戶的戰力實在是歷朝的重中之重的問題 大概就是三代,第一代戰場出來的,這一代通常沒甚麼問題,他所享受的待遇 基本上就是他的能力表現,能打得當將軍有的當將軍小弟有的當下級軍官等等 和本身出身基本沒太大關係 在過去將軍基本要能打,除了他自己能打外旁邊還會跟著一票小弟,決勝就是 靠這群人,古代所謂斬將奪旗講的就是這東西,將旗基本跟著將軍,那個是由 將領的親衛小弟保護,在戰場上打趴對方最快的方式就是殺了對方老大,再不 然就是幹旗子,旗子出事一定程度也代表將領出事 第二代通常是因為上一代的戰功,而繼承形成所謂的軍戶或是將門等,第二代 通常問題不大,因為上一代的老人還沒死光有的自身也經歷過上一代的戰況,所 以戰力還能維持 第三代開始老人死光了,本身多為繼承,他能當將軍不是因為他能打,而是因為他 競爭贏兩億個對手,小兵永遠是小兵將軍幾乎都是將軍 那麼軍戶的問題首先就是各階層缺乏流動,你祖父能打不代表你也能打,在優渥環境 下已經不需要努力競爭才能夠維持生存,小兵光維持生存就很困難哪有空練武 其次就是沒有用,窮文富武不是喊假的,光練刀你就要先搞到一把可以用的刀,接下來 營養補充各種器具的準備和修補,花那麼多錢你還是小兵,不會因為你刀法很好所以從 小兵變成軍官,而成本那麼高但是收益缺乏,練武並不會使自耕農的收穫上升 附帶有人或說練弓箭,先不提一副好弓和補充的箭矢要花多少錢了,以當時的狀況就 算你有裝備能去打獵也未必有收穫甚至會賠上性命 最後社會環境,到後面整體社會都會認為軍人是米蟲,主因在於一個正常穩定的國家 是不會有太多機會做戰,像現在老美差不多十年一場,養了十年才打一場有的甚至不 會上戰場錢還是要花,只有付出看不到收益 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.77.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1582401702.A.D96.html
PAULDAVID: 德川旗本就是這種情形 小牧長久手會戰的旗本就跟大阪會 02/23 09:52
PAULDAVID: 戰的兩碼子事 後者跟渣一樣一戳就潰 是說個人覺得上田 02/23 09:52
PAULDAVID: 會戰就已經不行了 02/23 09:52
overno: 沒錯啊,所以太平時不要養太多軍人,僱用城管維持治安就好 02/23 10:20
overno: ,但另組一批量少質精的精銳去天天打草穀維持經驗,發生大 02/23 10:20
overno: 戰時進入動員體制,徵兵擴軍,原少量精銳升格當軍官士官 02/23 10:20
overno: 統領及訓練動員兵 02/23 10:20
overno: 上面說的就現代大國的做法,常備兵一直縮,沒事打打伊拉克 02/23 10:22
overno: 阿富汗,但若要世界大戰,也能動員大量青壯 02/23 10:22
overno: 這邊將少量精銳當成教導團,或模範師,或是德國10萬國防軍 02/23 10:23
overno: 模式,就能理解 02/23 10:23
overno: 古代民兵負責守城的話,只要城防設計良好,用弩箭(不用擔 02/23 10:26
overno: 心訓練),及棍棒(將敵人敲下雲梯),再搭配少量精銳,就能 02/23 10:26
overno: 守下來 02/23 10:26
katana89: 所以軍校真是劃時代的發明 軍人世家還是有優勢但又有競 02/23 10:34
katana89: 爭 避免整個生鏽爛掉 02/23 10:34
打到一半睡死了,其實軍校也是相同的,在過去人口是很重要的生產力,我去念書 代表我家的收入就減少,這個就牽扯到二戰德日兩國的戰力問題,換言之有能力會 去念軍校的人,要嘛有家族傳統,要嘛就是有錢人(這和現在的軍校狀況有些不同) 但是共通點還是一樣,軍校只是一個變相的軍門,他的晉升還是被封死了缺乏流動 性回道我最前面說的,我不會因為我比較會用刀多出晉升機會或是多出薪水 因此最佳解就是所謂的武舉依照武舉的結果,考上的人就是當軍官,再依照層級的 方式類似科舉那樣低層的直接入伍當軍官,高層的武進士就送去念書(這套和新加坡 相同),也就是所謂的軍校是讓高階軍官進修的場所,而不是軍官產生的場所 在下來小兵階級就拿明朝後面那一套依照你的軍事技能表現給錢,舉例在一小時內 可以連續開弓射擊多少次算一級給津貼,接著一小時內連續開弓射擊並且準確上靶 又是一級給津貼,最高級就是可以連續開弓又射的很準的又是一個階級 其他像是能騎馬=>能騎快馬=>能騎快馬砍人等等類似這樣分層給錢,這樣你才能確保 軍事技能是有用處且有動力會被學習的 前面的重點是僅限一代,像科舉那樣你爸是將軍兒子重新考武舉,"米蟲"這種社會歧視 無解只能使用地方守備部隊減少支出 ※ 編輯: mshuang (114.44.77.167 臺灣), 02/23/2020 11:44:14
sleepcat612: 「功績用人」的軍隊才能常保戰力 02/23 12:32
goodgodgd: 不然就是辦廢除軍戶可以傳承給子孫,辦武舉招考士兵授 02/23 15:53
goodgodgd: 予不可繼承的田產俸祿 02/23 15:53
saltlake: 樓上那種招人方式的吸引力就驟降了。就好像給開國功臣 02/23 16:31
saltlake: 許諾成功後列土封侯,或能傳襲後代的富貴爵位,或只保 02/23 16:32
saltlake: 自己一生權貴。這些方式越往後吸引力越差 02/23 16:32
saltlake: 即使是古代,享用猴子價錢招聘到大金剛的難度還是有的 02/23 16:33
tcancer: 第一代老大大封特封 老大後代就開始努力刪削前代封賞啊 02/23 18:42
tcancer: 劉啟和愛新覺羅玄燁把權錢回收搞成了 朱允炆就搞砸了 02/23 18:44
rommel1: 君王自己就是世襲的 02/23 20:37
AlisaRein: 劉啟跟玄燁能收的回來是因為他們把地方勢力打趴 七國 02/24 07:23
AlisaRein: 之亂打趴各王三藩之亂打趴三王 02/24 07:23
AlisaRein: 朱允炆在靖難之役是失敗方。 簡單來說劉啟跟玄燁打輸地 02/24 07:25
AlisaRein: 方藩王下場就跟朱允炆一樣甚至更慘 02/24 07:25
saltlake: 特賞收回之後呢? 要手下賣命總是要有相應賞格的 02/24 19:23
neuralandre: 一樓講真的還是假的,我以為應該是家康跟慶喜那種時 02/25 18:18
neuralandre: 間差才會發生 02/25 18:18
AlisaRein: 真田幸村突擊德川本陣差點讓德川戰死,在小牧長久手突 02/26 01:02
AlisaRein: 襲隊打不進去 02/26 01:02
AlisaRein: 真田幸村突擊德川本陣不就是大阪夏之陣的事情? 02/26 01:03
neuralandre: 那我也可以說島津義久敵前撤退差點殺入家康本鎮哩 02/26 18:00
neuralandre: 講錯 是義弘 02/26 18:00
a435007: 義弘沒殺進本陣 只是從家康本陣面前殺出血路 才會被猛追 02/27 03:49
amaranth: 衝擊本陣的是真田幸村跟毛利勝永,島津是衝出重圍 03/17 11:12