Re: [討論] 漢軍攻趙的成就

[l81311i ()]

※ 引述《qlz (())》之銘言：
: ※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言：
: : 標題: [討論] 漢軍攻趙的成就
: : 時間: Wed Feb 19 15:19:55 2020
: : 推 loser1: 而且劉邦還是在村子裡就撿到中國史上最重要的後勤人才      02/19 17:26
: : → loser1: 這村子太強大了。                                        02/19 17:26
: : 推 ssarc: 劉備村子也很猛                                           02/19 17:31
: : 推 PAULDAVID: 其實從劉邦的村子還有劉備的村子反推 個人懷疑這個世界  02/19 18:37
: : → PAULDAVID: 原本就是高手在民間 就只是承平社會讓大家都庸庸碌碌    02/19 18:37
: : → PAULDAVID: 到了亂世一起 變成人吃人 人坑人的世界 人才未得發揮就  02/19 18:38
: : → PAULDAVID: 先死了或逃了沒得發揮 所以亂世集團內部互信恐怕很重要  02/19 18:39
: : → PAULDAVID: 若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飆仔都是你的SSR   02/19 18:41
: : 推 timetrave1er: 與其說村子強 不如說是因為劉邦最後成功了 周遭的小  02/20 12:00
: : → timetrave1er: 弟也跟著變成開國功臣 如果是項羽笑到最後 就是江東  02/20 12:00
: : → timetrave1er: 地靈人傑山明水秀 出一堆人才了                     02/20 12:00
: : 推 milk7054: 所以楚漢相爭超冷門故事，光看漢初三傑耍帥就飽了，其    02/20 12:22
: : → milk7054: 他人物好像都只是來領250的臨時演員                     02/20 12:22
: 隨便找了一些漢初功臣當中和劉邦同鄉的功臣。
: 劉邦【山東省沛縣】
:         追隨劉邦造反前職業
: 蕭何    主吏(官)
: 曹參    獄掾(管理監獄的小吏)
: 樊噲    屠夫(劉邦妻妹夫)
: 周勃    織簾、演奏喪樂→基層軍官
: 夏侯嬰  車夫→小吏
: 王陵    豪門
: 盧綰    ？(劉邦好友)
: 周昌    卒史(官？小吏？)
: 除了盧綰都是人才，實在超扯的。而且最重要的是，這些人在劉邦造反前，就已經全部都
盧綰如果不是人才
那是如何在劉邦集團內當上二把手的位置?
我說的劉邦集團是不包含那些加盟主的
例如呂雉的大哥呂澤(陳豨就屬於這個系統)
彭越、英布等外姓諸侯王
韓信則算是子公司業績太好直接變分公司總裁

盧綰能夠在臧荼被殺後繼任為燕王
如果他只是個草包、劉邦關係戶
何以服眾?
為何封燕王的不是蕭何張良?
不是呂雉的妹夫樊噲?
不是曹參、周勃、灌嬰等史書裡名氣大的人物?

歷史真相更有可能是盧綰真的就是個人才
所以才可以無爭議的當上燕王
只是由於後續他與劉邦發生衝突
史書又只好忽略他在楚漢戰爭中的作用

史書裡這種不合常理
沒啥業績卻高封賞的人物
想想連雍齒都特地解釋了一下為什麼給他封賞?
盧綰卻一個解釋都沒有?
或許是對當代人來說根本不需要解釋
他就是有那個資格
但是卻由於政治問題
給了歷史人物記憶抹殺的懲罰
: 是劉邦的親友。從劉邦和劉備兩個案例來看，劉家人有(隔代)識才的能力。
: 至於劉備的涿縣就算了。不算從河東解良逃命出來的關羽，真正和他老鄉的人才就張飛和
: 簡雍，應該算不上多吧。
: 然後朱元璋，如果只提鳳陽縣，那有徐達、湯和、耿炳文、趙德勝。但如果把範圍擴大到
: 安徽省，那就有常遇春、李善長、胡惟庸、胡大海、張德勝、繆大亨、鄧愈、傅友德、馮
: 國用、馮勝、沐英、耿再成、丁德興、吳良、吳禎、吳復、茅成、孫興祖、藍玉等人。

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推 milk7054: 寫下去，司馬遷不是被割蛋蛋就能解決的事，你懂的
→ hitler941627: 他老人家都寫了項羽本紀 難道盧綰比項羽更可怕?
推 milk7054: 項氏拉攏人心的做法吧，畢竟是楚國名將後代，沒功勞也
→ milk7054: 有苦勞
→ milk7054: 更正：項羽本紀是拉攏人心的做法
→ milk7054: 陳勝吳廣也是用項燕的名義做號召，要把項氏整個格式化
→ milk7054: 有點困難
→ milk7054: 項它在楚陣營只有敗戰紀錄，卻能被封侯，可見得給點糖
→ milk7054: 吃，要怎麼抹都隨便
推 takenzo: 盧綰是劉邦的總角之交，不寫對不起劉邦，掉的是頭不是蛋
→ takenzo: 項羽是敵人，美化敵人更顯最後勝者劉邦的高大
→ takenzo: 項羽是本紀，劉邦就是真本紀，還是要拍點馬屁的
→ saltlake: 美化敵人來襯托自己高大，這種捧法是高級趣味
→ saltlake: 不是每個人都能接受的
推 milk7054: 通敵罪就沒辦法忍吧，只能默默當歷史過客
→ milk7054: 大概寫林北待你不薄，咱是哥倆，然後糊里糊塗就統一天下
→ milk7054: 然後有幫忙平亂也封你為王，顯得皇帝仁至義盡
→ milk7054: 會帶過的片段都是劉邦仁義念舊的一面就足矣
→ articlebear: 史記一開始沒有流傳出去吧 說不定有寫但被後人刪了
推 qlz: 反正史書沒寫, 要怎麼想像都是個人自由......