Re: [問題] 南越軍的潰敗原因？

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言：
:   哪裡有功能不大?    基本上在尼克森總統那時候
:   越戰越南化  陸戰完全交南越軍自己打
:   美國只有提供海空軍砲火支援
:   南越軍還讓北越的復活節攻勢被打敗
:   損失超高  還有導致北越名將武元甲被解職
:   哪裡不能打
:   今天後來南越會完全吃敗主要是  美國放棄南越

這是南越軍流亡人士的主要論點。

: 推 gsx56840: 南越軍就是沒有了美國的火砲和空中支援後就完全不知道怎  03/29 11:57
: → gsx56840: 麼打了                                                03/29 11:57
: → gsx56840: 以前被包圍，美國用砲兵和飛機製造火海解圍，甚至還會派  03/29 12:00
: → gsx56840: 直升機去撤離部隊，美國撤軍之後被包不是部隊潰散就是原  03/29 12:00
: → gsx56840: 地被殲滅                                              03/29 12:00
: 推 Su22: 南越自己也有大量火炮吧?戰機也不少,但火力當然比不上美軍    03/29 12:01

南越軍說法：美軍沒提供先前承諾會給的各類物資，飛機和戰車沒油沒彈就是廢鐵。

: → WaterFrog: 復活節攻勢是靠南越打敗北越？整個南越的精銳部隊幾乎   03/29 14:27
: → WaterFrog: 被一波帶走，廣治直接GG，最後勉強靠老美的B-52地形修   03/29 14:27
: → WaterFrog: 改器把北越轟回去。美軍撤退時移交大批軍火，更不用提   03/29 14:27
: → WaterFrog: 後面後衛II號作戰，差點把北越炸回石器時代，讓430事    03/29 14:27
: → WaterFrog: 件延後發生。說老美在這段時間完全沒有支援，全靠南越   03/29 14:27
: → WaterFrog: 自己來的，是不是編譯館的資料看太多？                 03/29 14:27
: 推 wittmann4213: 樓上是看哪個編譯館有告訴過人南越自己頂住北越攻勢  03/29 14:49
: → wittmann4213: 的？                                              03/29 14:49
: 推 csghuuguh: 美軍不是留了一堆重裝備給南越嗎？？？                 03/29 15:20

分成幾個點討論，我對越戰不太熟，這裡只是稍微看幾本書整理的內容

主要書單：
How We Lost the Vietnam War (阮高祺回憶錄)
A Companion to the Vietnam War (Blackwell出版社companion系列)
Rolling Thunder in a Gentle Land (Osprey出版社)

南越軍出身人物的論點基本上如部分板友所述，基本上是企圖為南越軍的表現辯護，包含
阮高祺的回憶錄以及Osprey出版社那本書裡面的前南越軍中將Lâm Quang Thi，都有類似
論調。

那位中將的文章裡面就是在說明復活節攻勢中南越軍表現堅忍，在美軍的火力支援下頂住
北越與越共的攻勢，締造重大的勝利；三年後的慘敗是因為美國捨棄南越所導致。當然，
這些前南越軍官的說法存在主觀論點，只能當作參考。

WaterFrog板友認為南越軍在復活節攻勢中差點慘敗，廣治幾乎第一時間就被攻佔，不過
就我看的資料，南越軍第一線的兵力確實受到打擊，但是比如說駐紮廣治的第三步兵師只
是個砲灰單位，後面南越軍還能進行一定反攻，應該是不到精銳部隊被一舉消滅云云，後
面收復部分土地雖然是美軍大規模空襲重挫北越軍戰力，但是地面上無論如何都還是必須
有南越軍鏖戰，尤其收復部分城鎮時還有非常激烈的連日巷戰。

不過無可否認的，南越軍確實存在腐敗或指揮體系疊床架屋等各式弱點，尤其因為基層的
士兵所受待遇非常嚴苛，普遍士氣較低落且有大量逃兵狀況。美軍刻板印象認為南越軍是
爛泥扶不上牆的紙老虎，又說風涼話說保衛家鄉哪有要求優厚待遇的，但是事實上無論是
南越政府還是美國，自始至終都無法解決大多數士兵的基本需求，比如說基於通貨膨脹而
導致薪資嚴重匱乏，或者軍糧不符合士兵胃口或期待，乃至於士兵與軍眷的住所沒有著落
等等，都消磨了士兵的士氣、或者迫使士兵在戰鬥任務外耗費大量時間處理其他雜事，如
尋找食物或照顧家人。

綜合而言，南越軍有很多弱點，表現不如預期，但是在復活節攻勢中的表現應該還能算不
差，至少在美軍壓倒性空襲的支援下，有勉強頂住壓力，還能進行部分反攻。

後面會垮掉一部分是美國抽手──那位中將提到1974年美國國會把對南越的該年度軍事援
助預算從十億砍到剩七億五千萬美金，其中三億鎂是美軍顧問團的薪資與花費；相較而言
美軍在1973年贖罪日戰爭時，三周內就給以色列價值二十一億美金的援助。1975年北越做
最後進攻時，南越軍不能說全無抵抗，但是火力不足、彈藥相對短缺，後面打不下去。

以上是一點讀書心得，歡迎討論與分享。

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1585471660.A.342.html
→ Edison1174: 史瓦茲柯夫在還是中低層軍官時 也常跟南越軍出生入死
→ Edison1174: 跟他一同作戰的 是南越軍最精銳的空降旅
→ Edison1174: 空降旅跟海軍陸戰隊都是南越的「國家預備隊」
→ Edison1174: 正規軍在戰場上遇到危機時 空降旅就要馳援
推 Edison1174: 在其回憶錄中提到他最敬佩的戰術指揮官：吳光長上校
→ Edison1174: (後升至中將，中文錯譯為吳光「泉」)
推 Edison1174: 史瓦茲柯夫認為美國最大的錯誤之一 是讓美軍承擔主力
→ Edison1174: 忽視了對南越友軍的培訓與物資支援(美軍有配給優先權)
→ Edison1174: 這也讓南越軍的戰力無法提升
→ edison: 給南越全力支援,又難保不會變成運輸大隊
→ gsx56840: 在美軍火力支援下只能打平問題真的很大，因為北越的空軍
→ gsx56840: 基本上是專責防空和偵查，對地支援的能力很薄弱，砲兵和
→ gsx56840: 裝甲兵的數量也很少
推 hesho: 北越透過寮國跟柬埔寨可以從側面攻擊，南越很難久守
推 WaterFrog: 在復活節攻勢時，北越已經獲得坦克和自走砲，不過空軍
→ WaterFrog: 則是沒有太多的對地攻擊能力。而且復活節攻勢應該是戰
→ WaterFrog: 線拉太長外加美軍各種轟炸補給線才導致進攻受阻，不然
→ WaterFrog: 看看1975年南越軍的各種神操作，很難想像沒有地形修改
→ WaterFrog: 器他們要怎麼打1973年的那一波。
推 jetzake: 美國當時在中東只有以色列一個盟友
→ jetzake: 而東南亞方面 至少馬來新加坡和菲律賓都可以是美國的支點
→ jetzake: 更不要說以色列已經證明自己很能打 顯然值得投資
→ jetzake: 南越就顯得燒錢又沒實益
推 giunrz: 以色列開著魔改雪曼就能和中東各國開戰 這本事南越學不來
→ kingstongyu: 南越根本不想打,南韓也是.看高地戰就是了.南韓南北分
→ kingstongyu: 治穩定期剛形成時南韓政局受軍隊影響很大,想打的都是
→ kingstongyu: 愛國的民族主義者,不想打南越南韓的政府高層拿了美國
→ kingstongyu: 很多好處,民族主義愛國者想藉共產戰爭擺脫殖民者
→ kingstongyu: https://reurl.cc/5l2j8V
→ kingstongyu: 南韓未以經濟競爭作為國家路線前甚至經濟還比不上台
→ kingstongyu: 灣經濟起飛時,當南韓將經濟發展列為國家施政為重點時
→ kingstongyu: 拼命拿錢將小資本打造成大企業,大企業又賄賂政府高層
→ kingstongyu: 繼續支持大企業形成惡性循環
修一下美金金額，昨晚寫錯了XD
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 03/30/2020 01:22:38
推 Kazuma0332: 就跟KMT軍敗退台灣後將失敗原因都歸咎於美國被騙不幫
→ Kazuma0332: 忙，自己完全沒問題一樣
→ tokyopig579: 這裡那個人跟你說kmt沒問題...
→ Kazuma0332: KMT自己以前的官方說法啊
推 peterlee97: kmt自己官方檢討不也是一直幹自己間諜太多腐敗內鬥之
→ peterlee97: 類之事？