→ rommel1: 下一期的兵圖好像準備講郝......XD 03/30 20:43
推 iamoldtwo: 兵圖是指什麼 03/30 20:46
→ iamoldtwo: 台灣演義本周日做郝柏村 03/30 20:46
推 rommel1: 兵器戰術圖解雜誌 03/30 20:48
推 rommel1: 說他的師砲兵反擊力道不足云云 03/30 20:52
推 iamoldtwo: 喔喔看到了，還準備好打官司了☻ 03/30 20:55
→ promaster: 他轉進來台之前在內地抗日 日本戰敗後他繼續抗日 退伍 03/30 23:25
→ promaster: 後倡導繼續抗日 是抗日名將ㄧ枚 戰功彪炳醬 03/30 23:25
推 cksxxb: 說退伍後繼續抗日是腦包嗎？日本都成了美國狗了 03/30 23:43
→ jimmy5680: 請各位注意用詞，不要讓板工為難 03/31 00:04
推 peterlee97: 某樓把打共匪的真槍實彈的戰功直接河蟹看不見的概念 03/31 00:51
→ peterlee97: 類似共匪說法那樣 03/31 00:51
→ peterlee97: 有顏色的傢伙 拜託有點良心 03/31 01:10
→ hgt: 李登輝辦公室還稱他為"一代名將"，算是很給面子了 03/31 01:17
推 chuckni: 看標題完全能想像推文XD 03/31 01:42
推 hsinhanchu: 同串問一下，虎字旗應該是頒給單位的集體榮譽吧？ 03/31 06:14
推 kira925: 李辦那是高級酸阿... 03/31 08:40
推 PeterHenson: 是不是高級酸取決於大家解讀，事實上講一代名將面子 03/31 09:50
→ PeterHenson: 也給足了 03/31 09:50
→ kuma660224: 給死者撐面子 也是正常 03/31 10:42
→ kuma660224: 跟“其他”舔共的相比，郝仍是大勝 03/31 10:44
→ kuma660224: 即使思想已不符合新時代主流民意 03/31 10:45
→ kuma660224: 因為有比較，就發現後面的退將更... 03/31 10:46
推 katana89: 換個角度想如果李辦講 貢獻卓越的前閣揆 比較好嗎？ 03/31 11:44
→ katana89: 想酸的人永遠有子彈可以酸 講名將很尊崇了 03/31 11:45
推 hgt: 李辦的辦公室主任是王燕軍，外省軍官，你說他酸郝柏村?? 03/31 12:16
→ hgt: 而且王燕軍說他還沒有把郝的死訊跟李登輝說 03/31 12:17
推 opengaydoor: 覺得講名將在酸 是不是很看不起郝啊 03/31 12:31
推 moslaa: 對別人的話語解讀，往往會參考其立場 03/31 12:46
→ moslaa: 因為認定李郝不合，所以不可能說好話 03/31 12:46
→ moslaa: 所以說啥一代名將，就一定是高級酸 03/31 12:47
→ moslaa: 就我看吧，首先呢，李也很高壽了，人是會變的 03/31 12:48
→ moslaa: 當年不合，不等於必然氣到現在 03/31 12:48
→ moslaa: 其次呢，就算還是不合好了，為什麼不能就事論事呢 03/31 12:49
推 peterlee97: 我覺得如果跟他講 李前總統可能會跟他去吧 畢竟兩人 03/31 12:49
→ peterlee97: 鬥一輩子 就跟老蔣老毛的概念 03/31 12:49
→ moslaa: 認定這是李辦高級酸，其實等於認定李無法客觀論事 03/31 12:51
→ moslaa: 無法做到不以人廢言，這其實倒是看不起李了 03/31 12:52
→ moslaa: 還是說，這是對李登輝一種高級酸？笑 03/31 12:52
推 peterlee97: 老李雖然討厭他 但年紀那麼大了 不會那麼小心眼的 03/31 12:53
推 moslaa: 回到問題。郝在大陸的軍歷大概沒啥人感興趣 03/31 12:54
→ moslaa: 在台灣，大概可以分兩方面探討，一是他對於平時建軍做了 03/31 12:55
→ moslaa: 啥 03/31 12:55
→ moslaa: 二史是戰時，就八二三吧，做了啥 03/31 12:56
→ moslaa: 目前似乎史界認為中共當時無意奪島，只是政治炮戰 03/31 12:57
→ moslaa: 以這為前提的話，當時我軍的反應，要如何評價 03/31 12:58
→ moslaa: 含郝的指揮調度。這我挺好奇。 03/31 12:59
→ moslaa: 抱歉能力上無法直接回答您問題。 03/31 12:59
推 peterlee97: 他在大陸軍旅基本上還是小官吧 入緬不是排長而已？ 03/31 13:01
→ peterlee97: 內戰應該也才營長吧 這種戰功啥的都不是他可以左右吧 03/31 13:01
推 peterlee97: 另外如果無意奪島這種史觀是這幾年大陸那邊觀點逐漸 03/31 13:03
→ peterlee97: 變成主流 一江山那些都拿下了 一個直接扼守他的閩南 03/31 13:03
→ peterlee97: 第一大城海口的島嶼動員了百萬人卻不拿下？ 是在身體 03/31 13:03
→ peterlee97: 健康的？ 03/31 13:03
→ moslaa: 就我非常粗淺的了解，當時的中共官方對外確實說要佔據金馬 03/31 14:54
→ moslaa: 但對外發言前，內部總要先開會吧，那麼中共現在是從老人 03/31 14:55
→ moslaa: 回憶著手，說記憶中當時只是要政治秀 一來表示內戰還在打 03/31 14:56
→ moslaa: 美國人不要以為台灣變成美國勢力內了 二來想試試美國幫忙 03/31 14:57
→ moslaa: 的決心/底線如何。 03/31 14:57
→ moslaa: 那麼這種回憶 究竟是真的 還是打不下後的編造藉口 03/31 14:58
→ moslaa: 我覺得可以看看是否有資料能透露當時解放軍的動向 03/31 15:00
→ moslaa: 如果當時是打算開砲一陣子後，就打登陸戰，則後勤一定要 03/31 15:00
→ moslaa: 先動員起來，如果後勤沒有動，就是政治宣示開炮 03/31 15:01
→ moslaa: 如果後勤有跡象顯示在準備登陸，那麼當然那些回憶就是假的 03/31 15:01
→ moslaa: 其實我覺得這是老話題了，應該有人研究過吧。只是我不知道 03/31 15:02
→ moslaa: 至於啥一江山都拿下了... 從分析情勢上，是對的，我同意 03/31 15:03
→ moslaa: 但事情只要牽扯人，就會很複雜難預測。我很喜歡一句話： 03/31 15:04
→ moslaa: 只有推理小說需要合理，現實是不用的。所以比起情勢分析 03/31 15:05
→ moslaa: 我還是比較相信史料。 03/31 15:05
推 Amygo: 823空戰海戰都打了,政治砲戰？ 03/31 18:29
→ sdiaa: 打不贏才馬後炮說其實我是故意不認真打的~ 03/31 19:57
→ saltlake: 中國也表示過懲越戰爭也只是讓解放軍到越南耍耍就回國 03/31 20:31
推 Mbyd: 郝伯伯依然堅守反共立場 比起某些人還是挺值得尊敬的 03/31 21:47
推 yz122534: 你說的那些“史料”只要中共想掰出幾份都可以，什麼中 03/31 22:49
→ yz122534: 共高官回憶錄這種史料幾分能信？？ 03/31 22:49
推 denji: 郝不是統派嗎? 哪來的堅持反共? 04/01 00:09
推 money501st: 他確實是中華民國派沒錯啦 04/01 00:29
推 AlisaRein: 中華民國統一派 04/01 01:04
→ AlisaRein: 我國憲法迄今為止仍舊為統派（中華民國統一）憲法 04/01 01:05
推 peterlee97: 統派不反共？ 兩蔣： 照這邏輯 獨派一定反共嗎？ 二 04/01 01:12
→ peterlee97: 七部隊&老毛： 04/01 01:12
推 zeumax: 統派反共哪裡有問題？連獨派都有各種奇怪門派了，統派的信 04/01 01:22
→ zeumax: 仰路線本來就有異。何況當年喊著反攻大陸就是統，就是要滅 04/01 01:22
→ zeumax: 土共的 04/01 01:22
→ zeumax: 郝柏村自東北戰場退下後，有到鳳山陸軍官校前身，第四訓練 04/01 01:33
→ zeumax: 班進修一段時間，跟孫立人有師生關係。孫立人誇讚他是當時 04/01 01:33
→ zeumax: 全陸軍好學生，後來能升遷到統掌全軍自然理所當然 04/01 01:33
→ saltlake: 拜託，統派也要看誰統誰。兩蔣是要殺豬拔毛統一對方 04/01 01:43
→ saltlake: 至於納斯壞之瘤的才是想讓我方被中共統治 04/01 01:44
推 mattc123456c: 老郝畢竟是中華民國人，思想會傾向中華民國統一派 04/01 01:48
→ mattc123456c: 算是正常，現在要削的內賊應該是要讓我們扣上中共 04/01 01:49
→ mattc123456c: 枷鎖的吳斯懷、中時旺旺之流 04/01 01:50
推 AaronWang: 郝是反共反台獨，郝去大陸從不參加中共官方舉辦的活動 04/01 10:29
→ AaronWang: ，他的著作在大陸都無法發行，因為他不允許被官方審核 04/01 10:29
→ AaronWang: 修改 04/01 10:29
推 PeterHenson: 獨派也有生出親共的阿 哪來統派就不能反共 04/01 18:38
→ pacific0110: 獨派現在的主流是貼人紅標~當然不允許自己也被貼XD 04/01 20:29
推 peterlee97: 在這邊的最早的統派是不允許一絲紅的 而最早的獨派幾 04/01 21:01
→ peterlee97: 乎可以扯上一堆紅 現在現實上比較偏到過來就是了 04/01 21:01
→ saltlake: 因為現在獨派比較"紅" 04/01 22:44
推 peterlee97: 比較潮啦 不過這也是基於現實而言 統回去不可能就是 04/01 23:12
→ peterlee97: 目前量體差太多 另外中共到處噁心下 獨這種選項逃避現 04/01 23:12
→ peterlee97: 實走向成為顯學（會這樣講是因為 就算獨成功也沒用啊 04/01 23:12
→ peterlee97: 因為噁心傢伙不消滅還是一樣啊） 04/01 23:12
推 hgt: 以前覺得獨不可能，川普上台之後反而讓我覺得可能性大增 04/01 23:30
→ hgt: 因為川普讓我們知道，美國就算對中國粗暴，中國還是不敢還手 04/01 23:30
推 peterlee97: 其實不是不敢還手 而是還手對老美無感 04/02 00:06
→ peterlee97: 而且獨不獨取決不是在中共 而是老美 上一個搞這件事 04/02 00:07
→ peterlee97: 的 是阿扁 他現在在幹嘛不需要說吧？ 04/02 00:07
推 PeterHenson: 樓上說的是小布希認證的Troublemaker嗎 04/02 01:24
→ saltlake: 美粗中沒事，表示臺粗中也會沒事? 看看動漫吧 04/02 22:06
→ saltlake: 胖虎霸凌小夫沒事，大雄去惹小夫的下場.... 04/02 22:06
推 Galm: 政治立場來說比郝更差勁的退將還有一大把... 04/03 13:04
→ flyover01: 政治推文就不管了，直接看47年的現勢。 04/04 08:15
→ flyover01: 老共從老毛那裡拿到的海軍，基本上就是黃金魚雷艇大艦 04/04 08:15
→ flyover01: 隊而已。封鎖金門有餘，送特種部隊上岸騷擾玩玩不錯， 04/04 08:15
→ flyover01: 大規模攻島就別想了。老共海軍的建軍是個很有意思的案 04/04 08:15
→ flyover01: 例，因為它根本沒有自己的核心戰略或戰術思想，完全是 04/04 08:15
→ flyover01: 老毛有什麼我就有什麼，好死不死老毛當時是陸上的巨人 04/04 08:15
→ flyover01: 海上的侏儒（等到高希可夫大建設時抱歉我倆已經沒有明 04/04 08:15
→ flyover01: 天了）。解放軍海軍的登陸艦隊是靠當時投共的幾艘在撐 04/04 08:15
→ flyover01: （一直到1980年代以後），而且太珍貴了還不敢送近金馬 04/04 08:15
→ flyover01: 一帶。剩下的選擇只有煞氣的萬船齊發。先不說古寧頭的 04/04 08:15
→ flyover01: 大亂交教訓，萬船齊發最大的問題是你幾乎不可能隱蔽的 04/04 08:15
→ flyover01: 幹。最近鄒寶書的口述上市，作者在FB質疑，當時六大隊 04/04 08:15
→ flyover01: 的偵查機飛行員，一年要飛150~200次任務，這麼高強度 04/04 08:15
→ flyover01: 的出動根本沒必要，只是讓飛行員逐漸消耗而已。但是民 04/04 08:15
→ flyover01: 國38年的殘破空軍都能好好的請28軍的船隊吃一頓粗飽， 04/04 08:15
→ flyover01: 47年的空軍又豈會客氣。 04/04 08:15
→ flyover01: 我不認為老毛一開始就決定死也不拿下金門，而是摸著石 04/04 08:15
→ flyover01: 頭過河，先轟轟看再說。那麼後來也就自己做個梯子下台 04/04 08:15
→ flyover01: 了。但因此說郝在內的陸軍都只是看戲，未免也太過頭。 04/04 08:15
→ flyover01: 在那種重轟擊之下部隊沒有崩潰，就已經是個成就了。而 04/04 08:15
→ flyover01: 這來自戰前的準備，以及戰中的所有維持部隊的努力。他 04/04 08:15
→ flyover01: 們是只有苦勞沒有功勞。 04/04 08:15
→ flyover01: 那麼，拿表象的「戰功」來論斷一個軍人，豈不膚淺了 04/04 12:58