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華盛頓海軍條約簽訂前夕,日本為了保留快完成的陸奧煞費苦心... 除了書面上號稱完成外,美英派人來查核時還從陸上搬家具做裝潢,連醫務室都躺假病人! 總算是唬過美英得到承認,然而作為交換,美國和英國都各多了兩隻16吋炮戰艦的額度. (美國:預計廢棄的科羅拉多和西維吉尼亞可以繼續建造,英國:新造兩隻後來的納爾遜級) 於是就這樣過了將近20年的海軍假期... 到了1941年開戰,陸奧在幾次戰役算是有出動,但並沒有參與太多戰鬥. (中途島:整場跟著大和打醬油,東索羅門海戰:被航母重巡等機動部隊拋在後面) 哪知1943年某日在泊地自爆沉沒,整場大戰中主要海軍大型艦自滅的也就這一例了. 後見之明來看,1921年的那些掙扎是否根本白做工? 如果乖乖放棄,或是被美英識破其並未完工,世界會只剩下長門和馬里蘭兩隻16吋炮戰艦. 沒有BIG7只有BIG2的世界,是否會更和平? 還是倫敦海軍條約根本簽不成,新一波軍備競賽反而提早開打? --
MrDisgrace :身寸☆惹ㄦ08/28 18:05
CHOCOLA1983 :身寸☆惹ㄦ08/28 18:18
legendrl :身寸☆惹ㄦ08/28 18:19
GRANDIA74 :身寸☆惹ㄦ08/28 18:52
s25g5d4 :天啊 電蝦是怎麼了 大家都瘋了嗎 一直射一直射 我都08/28 18:57
tn00210585 :滿身白白der #1I7PH6_q (PC_Shopping) 08/28 18:58 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.245.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1585578685.A.C77.html
leptoneta: 哪個國家會認為自己的戰艦會自爆的 03/30 22:43
當然不是說因為早知道會爆所以乾脆放棄... 只是以1941-43的作戰經歷來看,舊戰艦1930年間改造時又沒花心思在提速的還真的難用. (美國的那批標準戰艦珍珠港後修理回來的也沒跟著航艦行動,都去護航或岸轟了) 或許讓海軍假期提早結束,趕快讓新造高速戰艦上場還比較能打? 例如本來照華盛頓海軍條約,金剛級服役20年後可除役改換代艦,因倫敦海軍條約就又凍結.
Edison1174: 反正太平洋戰爭還是會打 日本還是會被美國爆兵淹沒 03/30 22:46
這就講得有點遠了,1921還沒到太平洋終有一戰的程度吧? ※ 編輯: Alica (111.235.245.182 臺灣), 03/30/2020 23:38:39
fc01: 記得老美船艦動力技術先進是因為戰間期蓋一堆火力電廠 03/31 00:22
fc01: 累積鍋爐相關技術的關係 03/31 00:23
fc01: 整體國力不如人老實說沒BIG7也沒多大意義 03/31 00:26
fc01: 甚至說陰謀論,老美就是覺得有把握比爆兵一定爆的贏 03/31 00:27
fc01: 所以才簽條約大家各自種田... 03/31 00:28
l81311i: 大7對歷史沒什麼影響 對於20年代前建造的戰艦 航速比口徑 03/31 01:24
l81311i: 更保值 03/31 01:24
jetzake: 這兩艘戰艦至少對當年日本的宣傳作用是很實在的 03/31 01:57
jetzake: 就因為裡子不夠才更要撐起面子 03/31 01:58
jetzake: 比起實際作戰用途 BIG7宣傳上的意義大得多 03/31 01:59
aaron5555: big7宣傳起來就是比較有力啊~ 看看用380的歐洲三劍客 03/31 02:50
aaron5555: 像邊緣人一樣 03/31 02:50
wl00669773: 爽到胡德 03/31 05:54
wl00669773: 三劍客是接近戰時狀態 資料要盡量保密 不能跟大七直 03/31 05:55
wl00669773: 接比啦 03/31 05:55
wl00669773: 不過確實是升級金剛才是最重要的 03/31 05:56
wl00669773: 只是金剛代反而是降速求防護... 唉 03/31 06:41
wl00669773: 對了 決不會只剩Big2 因為基於別人有我也要原則 03/31 07:49
wl00669773: 英國會要求+1的 起碼Big3 03/31 07:50
swatteam: 皇家海軍已經有胡德了(ry 03/31 09:04
BUMAS: big7在二戰幾乎都沒啥表現,航速慢是沒有人權的 03/31 12:20
BUMAS: 假設big7不存在..各國也會在其他方面變花樣 03/31 12:21
dukery: 陸奧沒保住,日本大概會退出華盛頓海軍條約吧 03/31 14:02
shih1513: 不太可能吧,再繼續梭哈日本肯定第一個破產。 03/31 14:44
katana89: 日本當時的確是展現出肚子扁扁也要造艦的氣勢 03/31 15:03
jetzake: 八八艦隊計畫確實很亂來 但不能說沒有可能... 03/31 15:05
jetzake: 破產不破產難說啦 後面搞航母也沒有花比較少 03/31 15:06
shih1513: 當時能談的這樣順,主要就是其他各國跟不上老美的建軍幅 03/31 15:43
shih1513: 度啊,就算第一波跟上,老美肯定再加碼,誰有辦法跟?一 03/31 15:43
shih1513: 波就幾乎是整個大艦隊的規模了。 03/31 15:43
wanters: 日本應該也知道爆兵爆不贏反而是在手上有一張大牌的情況 03/31 16:22
wanters: 下拍照定住畫面 宣傳上有頗大意義 03/31 16:23
jimmy5680: 日本和美國如果1920年代比造艦,沒幾年應該就破產了 03/31 16:25
kira925: 日本自己知道阿 雖然號稱吹到八八艦隊... 03/31 18:54
saltlake: 就算真讓日本造出八八艦隊,美國暴發戶也會有八十八艦隊 03/31 20:27
rommel1: 山本好像說過 條約 限制自己也限制對手 03/31 21:01
rommel1: 所以他支持條約.... 03/31 21:06
BUMAS: 華盛頓條約的正確解讀是敵人只會有我軍的三分之五,而不是 03/31 21:07
BUMAS: 我軍只有敵人的五分之三 03/31 21:07
kira925: 等等 八十八艦隊的話美國也要破產好嗎www 03/31 21:27
rommel1: 日本海軍艦隊派還是希望持續造艦 鬥爭條約派 03/31 21:47
saltlake: 其實當年沒談好,各國陷入造艦比賽結果通通破產 03/31 22:43
saltlake: 沒有世界大戰發生,這樣會比較好嗎? 03/31 22:43
kira925: 不會 只會發生日本提前破產而已 03/31 22:45
wl00669773: 最重要的是美英雙方都認同不要軍備競賽 04/01 06:28
saltlake: 日本倒下了,然後呢? 美國會龜著讓英國保持日不落國? 04/01 07:41
reich3: 樓上,英美友好。是日本在算計別人兩洋艦隊跟全球佈署才滿 04/01 08:09
reich3: 足於5:5:3的比例。 04/01 08:09
kira925: 不 這個問題其實反了 是英國顧忌美國才會拉日本下水 04/01 08:31
kira925: 這個當然日本也有野心才會加入變成5:5:3 04/01 08:31
wl00669773: 條約就英國要給美國套上的枷鎖 04/01 08:38
kira925: 英美在一戰結束沒那麼友好 反而是英日關係不錯 04/01 08:47
saltlake: 英美友好? 當年英國是世界第一的獨強,而美國不再謹守 04/01 09:43
saltlake: 孤立政策而向美洲以外伸手,就注定英美遲早起利害衝突 04/01 09:44
shih1513: 講到Big7,這三級的評價好像很少看到中文評價? 04/01 09:51
shih1513: 當年是美國趁勢要上位,最終想新建一支不下於大艦隊的 04/01 09:58
shih1513: 海軍。英國咬牙設法跟上或阻止,美國國力夠但技術力還 04/01 09:58
shih1513: 有疑慮,暫時滿足於併列第一,但要求英國拆掉英日同盟。 04/01 09:58
wl00669773: 因為老梗了就比較少新文章去談 04/01 10:08
wl00669773: 長門有航速優勢 彈藥庫段防護不錯 老衲原教旨砲戰強 04/01 10:10
wl00669773: 坑羅拉多:... 西佛大改後勉強可以當一當雷達神教 04/01 10:10
wl00669773: 如果論建成時 那自然老衲最強 當年長門都還在打軟被冒 04/01 10:11
wl00669773: 20年初期的坑羅和長門 沒有硬被冒 沒有延遲引信 04/01 10:18
shih1513: 納爾遜的輕彈穿深不是不佳? 04/01 10:21
BUMAS: 是說美國人自己評估覺得差那2節航速實戰上意義不大 04/01 10:42
BUMAS: 縱使速度快的那一方想切T頭,慢的一方因為走內圈也跟得上 04/01 10:43
wl00669773: 美國人使出的就返航戰阿 寧願逆航戰也不要被T頭 04/01 11:15
wl00669773: 老衲主要沒換彈過 科羅就從957.1>1016kg 有升級過 04/01 11:20
wl00669773: 經驗式來看坑羅小勝一點 04/01 11:20
wl00669773: 論穿甲我推大改長門吧 只是火控劣勢 04/01 11:21
wl00669773: 如果比建成時軟被冒那個根本沒法比 時代落差太大 04/01 11:22
swatteam: 米國人打反航和積極變線就是押射控優勢 04/01 22:22
swatteam: 後來還走火入魔到艦本體直接拉煙 射擊靠放飛機觀測 04/01 22:22
wl00669773: 美國射控對上英國根本沒優勢 04/02 05:52
wl00669773: https://imgur.com/zB2KwRM 04/02 07:06
wl00669773: 欺負1933年的日本海軍應該還行 04/02 07:10
wl00669773: 現代化大改後就不行了 04/02 07:10
wl00669773: https://imgur.com/F2ysO7n 鐵烏龜還要過雷擊這關 04/02 07:13
hazel0093: 沒有條約的話,戰艦的技術可能反而不會發展的那麼快 04/02 17:12
hazel0093: Q看看在有限的排水量裡要怎麼堆東西就是挑戰 04/02 17:14