Re: [問題] 國民政府是不是根本沒機會？

[flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)]

本文作為對#1UY-fXY0文中k君推文的回應。本欲亦為推文，但實在太長。放在推文裡應
該又被嫌。
若諸君覺得已離本題目討論範圍，當刪文重新放在推文裡。


k君推文：
→  kingstongyu : 拿諾貝爾獎還不算是至高成就那我不知道在學術圈裡還
有啥更高的成就,你知道就說來聽聽~~
還有你來說說他們有啥成就?!
→  kingstongyu : 你好說那四個是美國人那代表台灣沒人拿諾貝爾獎去跟
→  kingstongyu : 人家攀關係
→  kingstongyu : 讀史書沒用啊~~需要的是整個打掉重練,日本在維新時聘
→  kingstongyu : 請西方講師給的薪水非常的高



你的問題有兩個層面

1.繼續堅持諾貝爾獎才是成就，非常好。看來史提芬霍金是個不重要，沒學術成就的魯
蛇？
你行，敢嗆霍金，拍手。

1.1 國際上的確沒人把那四人認定是「台灣人」得的諾貝爾獎。你應徵工作時不看最高
學歷，只看你國小是哪裡唸的嗎？




2.明治時期高薪請老師，啊然後咧？70年後這些高薪的殭屍在台灣繼續培養優秀人才嗎
？
這個部份，還是可以分成兩個層面

2.a 你認識幾個日本時期的大學生？
1945年十月開始接收台北帝大時，有幾個台灣大學生？答案是25個。整個大學原來有多
少學生呢？240左右。
日本真的在認真培養台灣人才？別鬧了，台北帝大是給正港日本人唸的，台灣奴只是陪
公子讀書而已。
不巧這25人裡面還有一個我認識的，鄭華生。他祖上是鄭用錫。
沒聽過？快去孤狗。
1941年，中央大學一個學校，有大學生3153人（當時中國政府統治下的大學生約四萬多
人），七個學院41系。藝術系系主任是徐悲鴻，研究院地理學部（當年學制，類今日之
地理所）主任，後來1943年出任中央大學教務長的是胡煥庸。
不認識齁？你要是聽過什麼是胡煥庸線，我才會嚇一跳。
西南聯大前後有8000餘學生，畢業生有3800人。
數字落差這麼大的原因是不斷有人離校從軍。有紀錄的（光明正大的，例如青年軍這種
活動）有800餘，自己腦袋一熱就跑去打仗或加入共產黨的還沒算。

2.a-1 更糟的是，很少人注意過的，日本的國際學術交流基本上從1930年就開始慢慢淡
出，1940年之後基本就沒有了。到了戰爭末期，你以為能有多少資源養大學？能跟1945
年的日本學術界比慘的，我能想到的只有1976年剛從文革走出來，準備重開聯考的中國
。
https://bit.ly/3c5w4vK 這本書中的一個主角，是台北帝大一個教員的太太。1944年的
一天，她在家中暈倒，送到帝大醫院。結果原因只是單純的營養不良。她有初中與國小
年紀的兒子各一，但是配給太少了，小兒子常餓到哭，她只好盡量讓孩子吃，白天就只
含一顆糖果，晚上吃碗稀飯。
請問這樣的學者，面對家庭的困境，還能在學術上有什麼雄心與作為？請問他能有什麼
資源作研究？
如果明治時期花鉅資請來學者代表一定有輝煌發展，那麼1944年時這麼窘迫孤立的環境
是否代表教出來的台灣精英只能是拐瓜劣棗了？


2.b 知道二戰時整個空軍都送到美國去受訓的，已經很少了，知道送去的不只軍人，就
更少了。
空軍還送過修護官去美國，不是受訓幾個月蘸醬油，而是丟到飛機公司去。有個人被丟
到共和飛機公司玩B-24。先三個月上生產線，然後派到研發單位。經理派他驗證一個次
系統的品質，他要自己想驗證程序，做量測工具，定測試標準，作線圖寫手冊，全套。
如此搞了一年，成為共和公司的標準程序。多年後他在台北重遇當年的經理，已是F-84
的總設計師。這個人叫李永炤，是華錫鈞航發中心主任的前任。

不過李永炤終究是軍人，真正的民間呢？國民政府派過一個水利團，在TVA實際待一年。

我認識一個114的榮譽教授，他的父親1940拿到艾荷華大學的水利博士，就去過TVA。34
年來台灣參與接收工作。他跟兒子說過，嘉南大圳根本「不work」（他的原話）。不只
是戰火摧殘及缺乏維護，原始設計就根本有大問題。他們花了好大的心力與美援才終於
修到今天的樣子。
我小時候讀教室裡的國立編譯館課外讀物，就看過這位教授尊翁的照片。民國58年，教
育部長閻振興陪同紅葉少棒隊晉見蔣總統。

空軍幼校第六期，有個叫何祚明的，他的父親是Berkeley的化學博士，回到四川開辦的
訓練班，輾轉變成今日警察大學的鑑識系。 （何祚明的經歷中最顯赫的應該是奇龍計畫
領航官）
現在Berkeley博士好像沒那麼稀奇了，可是那是1930年啊。
何祚明的一個同學，叫歐陽漪棻。光看這個名字就知道不可能是苦勞大眾家庭能取的出
來的。721空戰之後，這張照片登在報上，你可以想像令多少少女動心。
https://i.imgur.com/Gh3driV.jpg
歐陽漪棻的媽媽是德國人。請問，歐陽老爹跑去德國幹什麼？

那時能出國，的確是鳳毛麟角。可是中國有四億人！四億人裡挑0.001%，也是四千人！
這已經不是屌打日本統治下的台灣人，是打整個台灣都不會困難了。



再來，論證你根本不知道台灣學術界在幹什麼。
「推  kingstongyu : 台灣的高等教育已經實施那麼多年,結果能打的只有台GG
→  kingstongyu : 在數量和程度上"可能",不要氣噗噗,不論是KMT或是DPP」




我前天晚上走在路上被一隻柯基吠。這隻狗的主人是江安世。那天帶狗散步的是他兒子
。


江安世，中興大學昆蟲系畢業，台大昆蟲碩士，去美國拿到博士，做了幾年博後，最後
來到清華生科。一開始，他作蟑螂的研究。有點卡卡(不負責任猜測:招不到女生)。後來
改作生物界的萬年老梗：果蠅。為了要真正『看到』果蠅的體內器官活動，他由烏賊體
表細胞，經過基因技術，製造出一種「透明藥」，只要滴上去，皮膚就變透明惹！好可
怕喔！其實不會，透明的效果只有1mm左右，滴在肚子是看不到腸子的，但是用來看果蠅
，足夠了。再來的問題是，果蠅太小了，一般的光學顯微鏡放得不夠大，最威的電子顯
微鏡太貴，又放太大。是江安世找到瑞士有一家開發的共軛焦電子顯微鏡，放大率剛好
，價錢也合理(百萬臺幣左右)。大小跟一張大一點的書桌差不多。江安世一台一台的買
，買到幾十台，瑞士廠商乾脆把亞太區的代理權給他了，反正也沒什麼別人要買。


然後把這些東西拼起來，會變成怎樣一幅畫呢？這是有史以來第一次，人類能看見活的
大腦是怎麼運作的。過去幾百年來的醫學發展與研究，對於大腦這一塊，簡直可以說是
鬼打架。你好好的剖開一個動物的胸腹，可以看到心臟是怎麼跳動，腸胃是怎麼蠕動的
，可是大腦呢？我們連愛因思坦的大腦都有了，但究竟是怎麼記憶，怎麼運算，怎麼思
考，通通不知道。在江安世之前，人類看見的大腦，不是昏的，就是死的。我們會辨別
喔這是小腦，喔這是海馬迴，可是你不可能把整顆頭打開來的人叫醒，讓他依指令作動
作，然後觀察大腦的運作。但是現在，江安世的團隊，可以利用基因把果蠅的大腦染色
，然後在做特定動作時，會牽涉到的腦細胞就會「發光」！在共軛焦顯微鏡底下，看得
一清二楚。譬如說，叫果蠅舉起右前腳，果蠅的大腦是怎麼計算，怎麼下令，怎麼傳遞
到需要的肌肉，然後把右前腳舉起來。在江安世之前，簡直是匪夷所思的一件事，但現
在變成一塊蛋糕。


江安世得了諾貝爾獎沒？沒有。看來沒有成就，可是冷泉港來了。先是兩個美國人來新
竹待了幾個月，然後付錢請江安世用教授年過去客座。之後冷泉港的人絡繹不絕，最後
連大老闆屈臣氏都來了。
https://bit.ly/39VoceN
事實上，2007年江安世第一次公開他的研究方法後，第二年就被找去演講。坐在下面的
屈臣式被展示的果蠅大腦數位模型整個震驚，會後邀江安世夫婦回家晚餐。這是私人交
情。
他們把整套學透，然後開始去找錢。在美國找錢可容易多了。傳聞中花錢找沈沒戰艦的
艾倫桑，第一輪就投了一億鎂，讓冷泉港第一筆共軛焦顯微鏡採購案就是100台。


這叫「能打的只有台GG」？
以你對學術界那麼的陌生，我懷疑你連聽都沒聽過冷泉港。
台積電超厲害的，不過那是強勢科技IP，不是學術。舉的什麼鬼例子。


沒時間我就不繼續講高熵合金了。不過我要說的是，這些人跟一般酸腐學界不一樣，他
們是赤手空拳打出一個全新的天地，而不是追隨別人的研究，然後施施然驕其韭菜已站
到世界前列。這跟李濟領著一幫學生跑到鄉下挖地，在未知的領域發掘出顛覆舊知識的
殷墟一樣可貴。


你學會了不要對你不熟悉的領域妄發議論了嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.181.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1586583744.A.FF2.html
→ saltlake: 江安世的狀況自己沒申請專利或啥的?
→ flyover01: 研究方法不能是專利。但是那個透明液可以。全世界要做
→ flyover01: 這個的（大陸尤其多）都要跟他買
→ saltlake: 但是「白白」教導屈臣氏賺錢....這交情似乎....
推 teasy: 學術專家不見得很愛賺錢，甚至對錢沒啥概念
推 qlz: 南海泡沫事件後的牛頓:我能算準天體的運行，卻無法預測人類
→ qlz: 的瘋狂。
→ r790528: 科學家有很多都是以研究教學為己任 金錢如糞土的....
→ flyover01: 江安世沒有那麼視金錢如糞土。他在橫山大山背買了一間
→ flyover01: 大別墅，有十幾間套房。他家裡人口簡單，這麼大的房子
→ flyover01: 當然不是自己住而已。每日往來的世界級大師太多了。
→ flyover01: 聽說尹衍樑捐了一億。不過這些錢當然都拿去研究開銷用
→ flyover01: 了。多半的學術人不介意過的舒服一點，不過不會貪心的
→ flyover01: 太過分。如果我沒記錯，江安世開的還是一輛老車
→ saltlake: 不貪心的太過分 <- 這種雙重否定很微妙...
推 mikamikan: 推
推 AaronWang: 推
推 gsx56840: 學術人普遍就是追求中產的生活而已，土豪炫富式的生活他
→ gsx56840: 們通常不愛
推 moslaa: ,我對嘉南 那個有興趣，能詳細介紹一下嗎
推 vandervaal: 推
推 Mezerized: 這篇正確很多
→ proletariat: 張子文靠Tanox賺一大筆錢也是對金錢投資沒什麼概念
→ proletariat: 也常捐錢 結果被德意志銀行虧掉5000萬美元
→ proletariat: 本來想請理專規劃投資 好讓他專注學術研究
→ flyover01: @moslaa: 那位教授的指導老師是楊振寧，所以他對吳大
→ flyover01: 猷執弟子禮，因為他是吳在台灣關係最近的人。也就是說
→ flyover01: ，水利不是他的專業。轉述給我的也只有那麼多了
推 vandervaal: 回moslaa，這篇應該是你要的文章，不過筆者沒有對資料
→ vandervaal: 來源全部交代清楚，建議去查一下比較保險
→ vandervaal: http://blog.udn.com/mobile/h1234567am/65135538
→ vandervaal: 嘉南大圳建成後的確因為制度運作引來當地人不少怨言
→ moslaa: 感謝回應與提供資料。
推 moslaa: 我個人對於嘉南大圳的看法一直都是它不是承先啟後的工程
→ moslaa: 台灣人並未從中學習到水利工程技術，是日本人
→ moslaa: 單方面炫技而已
→ moslaa: 而原post話語，對我的啟發是，可能連炫技都談不上
→ moslaa: 所以想知道清楚一些。另外，也提醒我可以查一下
→ moslaa: 該水利工程在經過二戰後，還是原來的建築嗎
→ moslaa: 該不會變成特修斯之船？
→ moslaa: 以上是我看本文後出現的疑問，感謝大家的啟發與回應
→ ja23072008: 嘉南大圳這個舉例不太好，畢竟立足點跟時間有落差，
→ ja23072008: 而且石門水庫也沒搞好，一堆預期外的問題。
→ saltlake: 石門水庫有何問題?
→ ja23072008: 兩個顯著的問題：首先是台灣環境不適用世界主流模型，
→ ja23072008: 即使是土木頂尖大國的經驗與學術，如美國。再來是不清
→ ja23072008: 了解基本建設完成後，仍需耗費大量人力物力維護更新，
→ ja23072008: 規模費用勘比新建。
→ ja23072008: 本來石門水庫基本設計，預計完工後壽命達百年，但淤積
→ ja23072008: 降雨含沙沖刷量都超過預期，被迫追加預算興建攔沙壩
→ ja23072008: 跟強化區，還不是只做一次，最終評估壽命只剩50年 ，
→ ja23072008: 還是每年要編列預算趁枯水期清淤的結果。
推 hizuki: 感謝 蔣總統和先賢的貢獻
推 donkilu: 有意思推
推 donkilu: 水庫壽命到了也會再翻新吧 不會直接退役
→ edison: 石門水庫從啟用到現在是 56年, 所以已經沒命了?
推 vandervaal: 石門水庫我找到資料是有陸續在做延壽工程
→ ja23072008: 原始設計想法是不用耗費鉅資清淤維護，當然現在知道
→ ja23072008: 不清淤的下場，就像美國水庫平均淤積量達八成
→ saltlake: 照上面這段說法，表示當年石門水庫學習的美國模式本身
→ saltlake: 就有問題
→ saltlake: 而不是或至少不單是兩國環境不同而已，畢竟美國範本
→ saltlake: 在其本國也生非預期淤積
→ flyover01: 台灣雨量多地震多，地層年輕，造山運動暢旺，用美國經
→ flyover01: 驗值設計原本就不會算到這麼高的淤積。這也不是不能處
→ flyover01: 理的問題。怎麼相對海拔低的阿公店水庫是放給他爛呢？
→ ja23072008: 先回歸正題，閰老以1930、40年代美國的頂尖技術和經驗
→ ja23072008: 檢視1910、20年代定案施作的嘉南大圳，當然認為粗製
→ ja23072008: 濫造。美國當時領先群倫的除了大規模鋼筋混凝土運用，
→ ja23072008: 還有各式大中小型工業機具與電力設施的運用，光從二戰
→ ja23072008: 瓜達康納爾島戰例來說陸戰隊戰鬥工兵登島一週，就把機
→ ja23072008: 場蓋好，日本工程隊一個多月都還沒蓋好。機場整地日本
→ ja23072008: 時常倚靠人力獸力拉動石磨輾壓，美軍24小時推土機整地
→ ja23072008: 再鋪設馬斯頓鋼板，做得又快又好。加上羅斯福新政時期
→ ja23072008: 眾多大型基礎公共建設興建經驗，在這種環境出身的美國
→ ja23072008: 學界與工程團隊，怎麼可能看得起嘉南大圳這種只有重點
→ ja23072008: 處小規模施用混凝土、未使用先進機械工具的工程，畢竟
→ ja23072008: 連當時日本鋼筋混凝土的近代化土木工程也只是剛起步，
→ ja23072008: 反過來說，用後見之明眼光批評石門水庫與德基水庫不斷
→ ja23072008: 追加預算興建攔沙壩與強化區破壞環境，完工沒多久就需
→ ja23072008: 要耗費巨資疏濬，否則使用年限大幅縮短的情況，也要批
→ ja23072008: 評這些專家尸位素餐?因為時代發展，有些現代成為一般
→ ja23072008: 知識的事情，在當時根本超出專家預測想像，誰能想到台
→ ja23072008: 灣每十幾年就來個破紀錄的颱風水災，即使將美國模型大
→ ja23072008: 幅修正還是超過預期，只能砍掉重練，一邊重新記錄評估
→ ja23072008: 模擬、一邊重新建造各種補強措施。以1940年代的觀念，
→ ja23072008: 還沒有意識到水利設施要定期大規模現代化更新，不只是
→ ja23072008: 小規模養護維持，就算是現代，民眾跟立委看到水庫疏竣
→ ja23072008: 與相關設施興建，都先入為主以為有官商勾結弊案，大壩
→ ja23072008: 往上游一直蓋，代表政府想A錢或是學者無能預測失準。