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※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之銘言: : 一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 : 因此到了戰爭會變成殺人機器 : 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 : 因此也會發展出騎射的技藝 : 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統 : 而不用直面來自亞洲草原民族的西歐就沒有類似的傳統 : 以上是我自己的理解 : 可是沒辦法解釋為何孤懸海外的日本會發展出流鏑馬這樣的東西 : 照理來講日本直到13世紀蒙古入侵前應該是沒有面對過游牧民族的 : 不知道日本為何有給騎射發展的契機 騎射不見得是對應相應對手 雖然史料不足 古事紀日本大和王朝統一 實際上在各地還有稱呼為土蜘蛛的日本原住民 依照傳說所稱 是藏匿於山林躲在山洞 以狩獵維生 時不時也有掠奪農田或是出草行為 而此時大和朝廷為了穩固統治,徹底消滅隱患 從朝鮮引進馬匹組建騎兵 並且訓練騎射技術 這才有效掃蕩善用山林游擊的土蜘蛛 讓他們歸順形成國棲群體 而在幕府建立後 騎射技術也被列為武家必修 此時才有比較正式記載騎射訓練 而古代日本直劍也因為與朝鮮交流 且唐刀之類的更適合於馬上砍人 平安時代天皇為了北伐本州蝦夷人 向地方豪強尋求武力支援 掌握騎射技術的地方豪強 運用著不斷於征服過程改良的曲線劍 武士形象也逐漸成型 而鎌倉幕府建立強化武士地位 武士刀就取代以文人公家貴族的直劍 成為日本象徵 而在中國由於儒家文化影響 官僚體制一直穩固 無論如何動亂 有文化的人都配把直劍 直劍即便在戰場上用途不大 卻從來不退流行 就連武俠小說裡的風度翩翩大俠 也必須拿把直劍 拿把彎刀的一定是一頭亂髮滿臉鬍子的粗漢 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.69.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1586957375.A.21E.html
Bihrava: 儒家文化 跟刀劍的使用差別出處在哪? 04/15 21:44
zeumax: 儒家強調的就是行君子之道,而君子就是“士”,古代有保家 04/15 21:50
zeumax: 衛國的義務與特權的人,自然要配劍象徵身份 04/15 21:50
zeumax: 而是直劍不是刀,正是強調其正直,所以配飾一定要直劍 04/15 21:51
milk7054: 劍古代就先秦時代禮器阿,實戰用處不大,秦始皇差點就 04/15 21:56
milk7054: 被荊軻用匕首桶,抱著長劍繞柱子躲貓貓 04/15 21:56
mikamikan: 直劍如果沒有實戰用途,在西歐/中東也不會使用那麼久了 04/15 22:01
mikamikan: 先不論歐洲,阿拉伯直到阿拔斯為止仍是使用直刃刀劍 04/15 22:05
mikamikan: 薩珊波斯亦同 刀劍的刀刃開始往彎曲發展和突厥比較有關 04/15 22:05
mikamikan: 最應該探討的點是戰術型態的轉變吧 秦皇那個是背在背上 04/15 22:11
lolitass: 配件是便於攜帶 要真打當然首選長槍 04/15 22:25
lolitass: 而直劍 彎刀一直都是並存的 戰鬥上的用途不同 04/15 22:27
lolitass: 直劍用途有時就很像單手短矛 04/15 22:27
hcju: 日本馬匹用於軍事上的時間雖然早 但到平安時代才開始有馬上 04/15 23:38
hcju: 弓術的記載 最早也是貴族武士研習武術的形式 猜測遣唐使從唐 04/15 23:42
hcju: 朝帶回來的可能性會更大.. 04/15 23:43
hcju: 此外 也有人提到流鏑馬用長弓其實很不自然這件事 如果是因為 04/15 23:45
hcju: 傳回來的是唐朝長弓就有可能造成這種不自然的結果 04/15 23:46
hcju: 不過是說唐自己在騎兵使用的是角弓 這點就有點說不過去 04/15 23:55
saltlake: 唐刀之類的更適合於馬上砍人 <- 和甚麼武器比? 倘與彎刀 04/16 01:22
saltlake: 相比呢? 04/16 01:23
nightyao: 中國的直劍重量普遍不比歐洲戰爭用的直劍重耶 04/16 03:13
PAULDAVID: 日本和弓有個特色是上長下短 據稱是竹並非能穩定發揮張 04/16 11:27
PAULDAVID: 力的好弓材 為了輸出足夠磅力只好將弓長拉高到超越騎乘 04/16 11:28
PAULDAVID: 甚至站立適合的極限 然後為了維持起碼的操作性才設定成 04/16 11:29
PAULDAVID: 上長下短 迴避腰身以下的阻礙物 04/16 11:30
lolitass: 弓基本上都是上長下短 和弓是因為很長 上下長度的差異才 04/16 11:36
lolitass: 變得很顯眼 04/16 11:36
mikamikan: 中國直劍你要看是戰國到漢代的 那種實戰用的劍 跟歐洲 04/16 12:51
mikamikan: 中世紀或者維京的長劍結構很類似 刀刃通常很寬 04/16 12:53
mikamikan: 後來文人雅士攜帶防身那種當然就偏向儀式性的配件了 04/16 12:53
mikamikan: 會變儀式性配件 其戰場上的地位應該是被環首刀取代了 04/16 12:54
hit0123: 和弓長到哭 威力又不好 04/16 14:12
atteleitus: 羅馬人也是用直刃短劍啊 軍團制式裝備 04/16 14:32
gary76: 漢代制式兵器環首刀是通體筆直的,長度跟漢劍秦劍比起來 04/16 14:36
gary76: 不遑多讓 04/16 14:36
gary76: 兩漢士大夫配劍是有實際需要,初則口角繼而動武在當時也是 04/16 14:37
gary76: 平常事 04/16 14:38
overno: 明朝主流是配腰刀,不要自己蠢就推鍋給儒家 04/16 15:16
overno: 另外孔子主張射箭及御車才是君子六藝 04/16 15:18
overno: 儒家六藝中可沒有用劍 04/16 15:19
Bihrava: 我也不喜歡什麼東西都推儒家 所以想問有沒有什麼儒家經典 04/16 19:01
Bihrava: 說世大夫配直劍 不配彎刀 還是只是原po受影視作品的影響 04/16 19:03
Bihrava: 所得出的結論? 04/16 19:03
kingstongyu: 和弓的威力是要看使用的人的臂展,雙手皆長臂的人才能 04/16 23:32
kingstongyu: 使出威力來,像呂布身材高大自然能開長弓騎射 04/16 23:34
goodgodgd: 有反曲弓能夠手不用伸那麼長,不過這東西出現的年代比 04/17 12:08
goodgodgd: 較晚 04/17 12:08
Houei: 儒家三禮之一的《禮記楔硐騿n:"觀君子之衣服、服劍、乘馬 04/17 14:32
Houei: 儒家三禮之一的《禮記 少儀》:"觀君子之衣服、服劍、乘馬 04/17 14:35
Houei: ,弗賈" 就在講觀賞君子的服裝、佩劍和車馬,毋需談論其價 04/17 14:35
Houei: 格 04/17 14:35
Houei: 罵別人蠢之前 最好先查一下資料 04/17 14:45
overno: 禮記 少儀,是提醒君子,不要在觀看君子的服裝佩劍時,隨 04/17 17:24
overno: 意評論它們的價格,就是叫你不要隨便問足利義昭:你的劍多 04/17 17:24
overno: 少錢買的 04/17 17:24
overno: 這樣也能被你擴張解釋說儒家提倡君子用劍 04/17 17:25
overno: 是足利義輝,不是足利義昭 04/17 17:26
overno: 不要隨便問足利義輝:你的劍多少錢買的 04/17 17:27
Houei: 過度解讀也比人身攻擊站的住腳 04/17 17:42
overno: 過度解讀,就是造謠抹黑 04/17 17:45
Houei: 為何不能解讀成 再怎麼爛或廉價的劍 佩上去就是君子? 04/17 17:47
Houei: 跟你解讀法不同 就是造謠抹黑 你贏了 04/17 17:50
overno: 你有轉行當記者的潛力,加油 04/17 17:51
Houei: 反正史料在你眼中都是過度解讀 棒棒! 04/17 17:56
Houei: 要不要版規加上一條 "禁止記者來本版貼史料" 啊XD 04/17 18:14
mgdesigner: 其實彎刀是比較晚出現的,因為加工工藝要很高 04/18 02:25
mgdesigner: 是鋼鐵打造工藝、熱處理進化到某個程度才打得出來 04/18 02:27
mgdesigner: 為什麼唐以後文人配直劍,我以前講刀劍的舊文有提到:) 04/18 02:28