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作者zeumax (煙灰缸裡的魚)
看板Warfare
標題[討論] 君子之國 衣冠帶劍 談佩劍
時間Thu Apr 16 21:30:06 2020
這篇延伸至上一篇流鏑馬 但後面討論都偏成刀劍討論 就正一下題來討論 說到文官佩劍成為儒家文化 並不是單一句話一本書就改變的 是有長久的文化傳承而來 如果單一句話 孔子家語記載 有次子路見孔子，拿著一把劍在院子舞了起來 邊問孔子說：古代君子也是拿著劍來自衛身吧？ 孔子回答：古之君子，忠以為質，仁以為衛 不出環堵之室，而知千里之外。 有不善則以忠化之，侵暴則以仁固之， 何持劍乎? 似乎用忠和仁就能有如神功 不用劍就能消弭不善暴亂 似乎變成是否定君子佩劍的 但理解孔子因材施教的個性 他不過就是對喜愛劍術的子路 要他多讀些書 那天這話其他弟子反著說 想要找理由不上體育課 他肯定又說一套練劍的理由了 而從山海經大荒東經記載 有東口之山。有君子之國，其人衣冠帶劍 早在更古老之時對君子的看法 就是衣冠楚楚隨身佩劍的形象 剛好理解為何子路會從佩劍認知成 君子就是要耍劍才是君子 而需要孔子引導去多讀書 而“史記正義”一書中 對史記.秦本紀“秦簡公令吏初帶劍”這段 下了註解說：春秋官吏各得帶劍 來解釋為何有這條政令的背景 而晉書.輿服志則記載 漢制,自天子至於百官,無不佩劍, 其後惟朝帶劍。 晉世始代之以木,貴者猶用玉首, 賤者亦用蚌、金銀、玳瑁為雕飾。 大概出於安全原因，晉朝建立之初要求用木劍 而宋書有類同一句 漢制,自天子至於百官,無不佩“刀” 雖然改成刀了 但講說引用至司馬彪版的續後漢書 並說源由自漢高祖劉邦持劍斬白蛇 這裡的刀應該還是跟劍混用 但依然是直劍 而唐朝初建也引用晉書 制定“唐開元禮”稱 漢制朝服帶劍，晉代以木，謂之班劍 對朝儀佩劍依照品級設置了規定 已經不是所有朝臣都能佩劍 上朝佩劍更是一種王公貴族特權 之後除了元朝確實沒有明確規定 文官一定佩劍 但明代依然很明顯 以內閣大學士授持節督軍 大多會再賜予尚方寶劍 即便督師們打仗另用兵器 寶劍依然是代表皇帝授予大權 當然錦衣衛雖佩繡春刀出名 但他們可是軍人階級 跟一般文官可是不同的 而現代清宮劇也沒有佩劍上朝的畫面 但實際上還是有高階官員佩劍 下面這張是和紳畫像 http://i.imgur.com/gCXg9AI.jpg
紫閣元勳 阿桂畫像 http://i.imgur.com/jKbHWxs.jpg
海蘭察畫像 http://i.imgur.com/kcOhvr0.jpg
你可以看到腰劍都佩了一把劍 有顏色的似乎是綠色 應該是玉劍佩飾 突顯他們身份尊貴功名顯赫 不過這些人有的都是以武功領軍而貴 不單純只是文臣了 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.69.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1587043808.A.F73.html
推 cht1234: 和珅有當過國防部長唷04/16 22:11
推 articlebear: 推04/16 23:23
推 kingstongyu: 錦衣衛不是軍人階級,算特務,是安插在朝臣身邊的間諜04/16 23:28
推 milk7054: 調查局或國安局04/16 23:35
→ milk7054: 或蔣介石時代的軍統、中統04/16 23:36
→ nightyao: 錦衣衛還是算武官喔，只是性質跟御史大夫等言官相近，04/16 23:37
→ nightyao: 差在一個動手另一個動口。04/16 23:37
推 milk7054: 算是凌駕司法體系的組織，從司法跨到軍事04/16 23:41
→ milk7054: 從軍人官員甚至藩王犯罪都管04/16 23:48
推 QuentinHu: 推04/17 00:27
→ carsen: https://i.imgur.com/3dOhZdD.jpg04/17 00:41
→ carsen: 海蘭察的原圖出自「御筆平定臺灣二十功臣像贊」，04/17 00:42
謝指點
→ carsen: 畫中的功臣是配腰刀而非配劍；阿桂的原圖亦是配腰刀。04/17 00:43
→ zeumax: 看來都是清代武官佩刀，沒有文官佩劍了04/17 00:46
※ 編輯: zeumax (39.13.69.7 臺灣), 04/17/2020 00:47:28
推 mikamikan: 應該說原本那篇會歪 是有人提到了大和民族外來說 04/17 02:09
→ mikamikan: 也就是主張大和朝廷本身是東北亞遊牧民族渡海形成的 04/17 02:10
→ mikamikan: 那這時候可以從刀劍、弓箭的形制去推斷當時的戰術型態 04/17 02:10
→ mikamikan: 尤其是騎射 而亞洲大陸的刀劍由直刃往彎刃轉變恰巧也是 04/17 02:12
→ mikamikan: 因為受到突厥等游牧民族遷徙和擴張的影響 04/17 02:12
→ mikamikan: 那太刀的雛型產生和流鏑馬的出現時間都是在平安時代 04/17 02:14
→ mikamikan: 是不是有可能受到同一個來源的影響 主要是從這個點切入 04/17 02:14
推 mikamikan: 上一篇裡面overno指的應該是明代武官佩刀 但文官仍配劍 04/17 02:19
推 hit0123: 是平定爽哥之亂的紀念海報？ 04/17 07:37
推 BITMajo: 清代好像官方不太用劍了？ 04/17 09:05
推 overno: 孔子時代的近戰武器還沒有 刀，所以當然只能用劍，但儒家 04/17 10:22
→ overno: 六藝裡的武術強調是 射擊與駕駛戰車，君子之爭，必也射乎 04/17 10:22
推 overno: 春秋當時可能尚無可直接騎乘的馬匹，不能用這點認為孔子 04/17 10:25
→ overno: 反對騎兵(後朝文人也沒照樣解釋)，不然現代人也可誇大解 04/17 10:25
→ overno: 釋說孔子六藝，就是學習AK47射擊技術與駕御M1戰車 04/17 10:25
推 milk7054: 《韓非子·十過》：“公（秦穆公）因起卒，革車五百乘， 04/17 10:50
→ milk7054: ，疇騎二千，步卒五萬，輔重耳入之于晉，立為晉君。 04/17 10:50
→ milk7054: 假設韓非子不是用戰國晚期腦補春秋時代早期 04/17 10:54
→ milk7054: 那孔子所在的春秋晚期，當然有可直接騎乘的馬匹 04/17 10:55
推 Oswyn: 孔子的時代早就有刀了吧，不然下面這種刀的參考何而來 04/17 12:30
→ Oswyn: https://www.nmh.gov.tw/study_117_103618.html 04/17 12:30
推 overno: 用樓上的圖片來看，當時正常人應該會覺得劍比較好 04/17 12:39
推 milk7054: 春秋時代能拿到戰場使用的刀就吳鉤 04/17 12:47
→ milk7054: 可能跟鍛造技術有關，要製作實用彎曲長兵器又耐磨損， 04/17 12:50
→ milk7054: 以當時技術是有困難 04/17 12:50
推 overno: 春秋時代的仕人，是文武合一，類似日本武士或歐洲騎士，春 04/17 12:55
→ overno: 秋時受險冶鐵技術，能隨身攜帶的中二病武器就是劍，所以仕 04/17 12:55
→ overno: 人配戴劍就跟汽車修理工隨身帶板手一樣正常，服劍是當時 04/17 12:55
→ overno: 社會風氣，就像日本武士隨身配劍(katana)一樣，但未必是 04/17 12:56
→ overno: 儒家的主張 04/17 12:56
推 overno: 山海經記載的其人衣冠帶劍，如果時代換成 現代阿富汗，就 04/17 12:58
→ overno: 是其人衣冠帶AK47 04/17 12:58
推 watwmark: 理論上"貴族階級"的小孩都會要求文武兼修吧? 04/18 14:02
→ kingstongyu: 太多貴族最後淪為平民的也很多,稱之士(最低階貴族) 04/18 14:14