作者atteleitus (Atteleitus)
看板Warfare
標題Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現
時間Wed Apr 22 22:10:36 2020
推M大這篇的詳細整理，但是這種一騎討的戰鬥方式應該不是一開始大和朝廷的主要作戰
方式，一騎討的維基在起源的章節也有提到從彌生時代到奈良時代，主流的戰爭是步兵為
主的集團戰鬥，例如660年的唐滅百濟戰役，倭國軍隊在救援百濟時總共派出四萬兩千人
的軍力，顯然遠遠大於平安跟鎌倉時期的戰爭規模。
直到701年頒佈大寶律令，將國號改成日本，正式進入律令國家之後，依據670年跟690年
兩次編成的戶籍，將軍隊從豪族的動員兵（國造軍）改成國家徵兵的軍團制，詳細可以參
考維基（
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%9B%A3_(%E5%8F%A4%E4%BB%A3
%E6%97%A5%E6%9C%AC)）
在奈良時代與蝦夷的戰爭，作戰的主力是這些軍團，作戰方式也是步兵集團戰鬥為主。
可是到了九世紀桓武天皇的時代，因為之前連年對蝦夷的戰爭加上遷都到平安京（京都）
的工程，在勞民傷財的狀況下解散了除了東北邊境之外所有令制國的軍團，改成健兒制（
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%85%90），比起數千人的軍團，健兒制
的員額依照維基的數字，大多都只有幾十人，少數如常陸、近江等國最多也只有200人，
任務也只剩下府庫的警備而已，事實上相當於放棄了國家的軍事力量，造成之後直到戰國
時期混亂的主因，按照日文維基的說法，九到十世紀之後，日本列島陷入了事實上的無政
府狀態，地方上的豪強為了自保而養私兵，後來這些私兵慢慢演化成武士。
個人覺得，華麗的大鎧、武士、一騎討、流鏑馬這些東西，都是進入平安時代之後，律令
制崩壞成貴族化攝關政治的結果，對大陸的遣唐使交流在唐末戰亂之後停止，而唯一的外
患蝦夷已經被壓制到東北的偏遠山區不成氣候，加上解散軍團放棄國家武力，所以在長期
的（大致）和平下，武術也跟著平安時代大環境的國風文化一起貴族化、儀式化了，像是
華麗的大鎧、一騎討那種自報家門的儀式化戰鬥出現等等，京都的上流貴族開始這樣玩之
後，各地方的小貴族也跟著仿效，進而改變了戰爭的型態。直到南北朝才有大規模的戰亂
，出現有古風武士跑到山寨前要求一騎討，被雜兵嘲笑後亂箭射死的故事，顯示戰爭又開
始回到偏向步兵戰的型態
而流鏑馬個人猜測是因為養馬
很貴所以是貴族象徵，而日本馬先天體型不像歐洲馬那麼壯，不適合拿來衝鋒，只能跟原
本貴族的弓道結合，才會讓騎射的流鏑馬成為戰鬥的主流。
(手機好難排版ORZ)
※ 引述《mgdesigner (機槍設計師)》之銘言：
: ※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之銘言：
: : 標題: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現
: : 時間: Tue Apr 14 20:02:56 2020
: : 一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具
: : 因此到了戰爭會變成殺人機器
: : 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅
: : 因此也會發展出騎射的技藝
: : 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統
: : 而不用直面來自亞洲草原民族的西歐就沒有類似的傳統
: : 以上是我自己的理解
: : 推 Aotearoa: 因為有渡來人，渡來人有馬 04/14 2
0:
: : → Aotearoa: 你說得好像蒙古來襲以前的日本人都沒看過馬一樣 04/14 2
0:
: : 推 mgdesigner: 大和朝廷的起源論也有來自東北亞的騎馬民族之說法 04/15 0
1:
: 今天有點空，查了更進一步資料，原來渡來人騎馬民族論有相當考古依據，就來回一篇
。
: 論這個令人感興趣的議題，可以從日本盔甲的早期發展史以及日本武術的發展可以找到
答
: 。
: 這是日本維基百科上大鎧的條目
: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%8E%A7
: 這是很多人印象中最典型的華麗鎧甲，例如說女兒節的日本人偶，男娃就是穿這種，跟
戰
: 國時代那種比較貼身的「當世俱足」不太一樣。
: 軍武有個觀念，裝甲的防護設計，跟當時的武器、戰術有相當的關係，平安～鐮倉時代
的
: 鎧也是同理。這個條目開頭就提到了：「大鎧可以窺見來自東亞大陸騎馬游牧民族的影
響
: 」
: 裡面提到了大鎧的設計都是針對騎射戰的保護，設有大量大面積的保護面，讓箭矢射來
，
: 有最大的接觸遮蔽面積，像上臂是左右兩大片，頭盔是很巨大的大面積斜向保護（好像
: 反戴的大炒鍋？），底下還穿著寬衣大袖。
: 大鎧是很有日本民族風味的盔甲，是從東亞大陸輸入的掛甲發展而來，讓我們看看掛甲
。
: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%82%E7%94%B2
: 這個最早的考古發現，是古墳時代（3~7世紀，大陸是三國～南北朝），也就是傳說的
大?
: 朝廷時代，這種盔甲就是特攝片大魔神的那種盔甲，這種東西直接就是受到大陸騎馬民
族
: （應該就是鮮卑、高居麗之類的東北亞民族）強大的影響，根據紀錄，名為大分君稚臣
的
: 士的戰術，是穿著掛甲，拔刀在箭雨中衝向敵營。
: 比較掛甲跟大鎧，很明顯的從掛甲發展到大鎧，是加強了對箭矢的防護性，然後射箭又
要
: 方便，往側面射，往後面射都很好射，又輕便（騎馬而言。下馬就會變很重，因為幾乎
所
: 甲冑是從肩膀上一路串下來，在馬上重量會由馬鞍承接）。
: https://www.youtube.com/watch?v=qwqYiLjjxEE
: 我們可以發現發展出大鎧，可以說一直到鎌倉幕府，日本武士的戰鬥可以說完全針對輕
騎
: 騎射勇士特化，沒有重騎兵，甚至不太有步兵（咦？）
: 一直到鐮倉時代，作戰主流是武士之間一打一（一騎討）或者一群武士之間的連環戰械
鬥
: 要先高呼家門「我，XXXX家，OO郎在此～」，然後要找跟自己位階一樣的單挑，了不起
，
: 面再跟著一個小隊拿著薙刀的家兵。那是沒有大集團戰鬥的時代。
: 可以參考日本維基百科的條目
: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%A8%8E%E8%A8%8E%E3%81%A1
: 上面有提到大和政權時代，大和跟蝦夷都是拼騎射的。
: 基本上，我們可以推測要不..大和朝廷就是來自三世紀東北亞的騎馬民族渡來人（日本
天
: 承認過有朝鮮半島的血統）直接入侵日本，要不就是從渡來的東北亞民族學了那些東西
。
: 實前者也不意外，日本人是由東北亞血統的彌生人跟繩文人混血，前者是單眼皮東北亞
系
: 後者是東南亞系馬來人種（而且可能就是從台灣乘船到古代琉球再到日本本島，可能台
灣
: 的泰雅人之類搞不好是他們的祖先也說不定）。上古日本大概就是東北亞移民的蒙古人
種
: 高加索人種（蝦夷）、馬來人（隼人之類？）的許多部落小國並立，所謂的大和政權大
概
: 是能夠維持海上交通線，一直輸入從朝鮮半島來的最新技術甚至人力資源，所以才能逐
漸
: 一西日本。
: 不過，這種技術後來在日本「關起門來」，有了專精的演化以後，跟世界上其他地方的
軍
: 發展越來越疏遠，我們可以發現後來落後世界其他地方越來越多，到蒙古軍進攻日本時
: https://www.youtube.com/watch?v=xtyGtidO-hk
: （這應該是大河劇北條時宗裡的一集）
: 日本武士一開始還是以家門為單位，各個武士（類似男爵、公爵一類？）帶著自己的家
兵
: ，用鏑矢（kaburaya，有聲音的響箭）通知「開戰」（很有禮貌？？），然後接下來還
會
: 武士搶先出去報名宣告說「我是OOOO家第 N世，XX郎，祖上是XXXX，血統純正....」，
其
: 武士還很難過「嗚啊～～我被搶先啦」，結果蒙古軍只是覺得這一群「土人部落」好落
伍
: 從蒙古戰艦上拋來一個震天雷....
: 戰爭結果當然很悽慘，就算抱怨「蒙古軍好無禮啊～」也沒有用。
: 或者乾脆說....OK，某個東北亞騎馬民族在3世紀入侵日本變成大和朝廷，然後他們運
氣?
: 夠好，日本群島上武器、工藝技術實在有夠落後，群島上沒有夠厲害的敵手，後來很長
時
: 沒有下一波新技術傳入，作戰思維就走向孤島演化，島上人自己玩自己的，直到又遇到
渡
: 而來下一個技術進步的軍隊，大受震撼才趕快急起直追。
: 說回來，流鏑馬或者說馬弓騎兵今天還有跨國交流的運動會，有十幾個有馬弓射手傳統
的
: 國家還會一起比賽，他們幾乎都會穿傳統服飾上陣，這個應該是2017年在哈薩克舉辦的
: https://www.youtube.com/watch?v=D35YbAk2eFg
: 這個是2019 年的
: https://www.youtube.com/watch?v=qVe9kNQpnPs
: 還蠻有趣的呢
--
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※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 22:11:12
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 22:12:24
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 22:16:47
推 mikamikan: 推 這也解釋了同樣儀式化戰鬥 歐陸是採取重騎兵衝鋒04/22 22:14
應該說，在那種貴族化的社會芬圍下，又沒有實戰需求，我是公卿也只會學射箭而已，可
以弄得很高雅又不像劍道或相撲一樣搞到滿身汗臭跟人纏鬥，弄到又髒又臭要怎麼社交跟
把貴族小姐XD(參考源氏物語)
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 22:18:03
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 22:20:30
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 22:45:53
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 23:12:22
推 hcju: 流鏑馬在實際的戰鬥中能否有用我很存疑 第一那個大到不方便 04/22 23:09
→ hcju: 的和弓對要突襲的騎兵就是很大的問題 第二有看過流鏑馬表演04/22 23:10
→ hcju: 的人都會注意到他跟靶的距離非常的短 意味要到非常近的距離 04/22 23:11
→ hcju: 才能發揮作用 這在實際戰鬥中是硬傷...04/22 23:13
所以那只有在平安時代貴族玩一騎討的時候才是主流啊，到了南北朝大戰亂之後就式微了
，不過覺得要注意現代的流鏑馬跟和弓與古代的型制上可能有差別
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 23:19:38
推 hcju: 是說日本古劍術也是一樣 每個武士都要練 但其實真在戰場上拔04/22 23:18
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 23:21:51
→ hcju: 出打刀的時候大概已經是九死一生的狀態 這種在戰場上其實不04/22 23:20
→ hcju: 是主要戰鬥方式的武術確反而是武士武術的代表 04/22 23:21
這是江戶時代200年和平的結果，戰鬥的主流是街道、暗巷、室內的械鬥，以防身為主，
連帶刀也變成講究華麗裝飾，幕末的時候曾有人要改革回實戰化，可是後來就大人，時代
變了…
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/22/2020 23:45:41
推 mikamikan: 不過弓箭在冷兵器時代的殺傷效率確實不差 以之前本版有 04/23 02:13
→ mikamikan: 篇文提到戰國時代戰鬥中 相當比例的傷亡是弓箭所造成 04/23 02:14
→ jimmy5680: 主要還是戰國時期的日本足輕長槍殺傷力太弱XD04/23 02:15
→ chuckni: 我比較好奇日本沒有發展出手持盾近戰的原因04/23 03:05
本來有喔，魏志倭人傳裡有寫倭人兵用矛楯、木弓作戰，直到奈良時代盾牌都還有用在個
人裝備，萬葉集裡元明天皇的一首和歌就有描寫持盾的侍衛一聽到弓響就把盾舉起來的反
應，後來盾牌消失的原因維基是說跟大鎧等裝甲的進化，以及主流武器變成太刀、長槍、
弓之類的雙手武器有關，個人覺得跟戰爭儀式化之後規模變小到個人戰，而為了使用雙手
武器而開發出大鎧以保持防禦力，手持盾牌就消失了…不過維基裡有提到戰國時有把陣笠
當成盾運用的陣笠術存在
→ NoOneThere: 一騎討這類儀式也只可能在相同文化圈才會出現吧, 和蝦04/23 03:18
→ NoOneThere: 夷這種異文化不太可能也配合跟你玩儀式化戰爭04/23 03:19
因為蝦夷在奈良時代的三十八年戰爭之後就被打殘，壓制到岩手，秋田以北的偏遠山區，
甚至有征伐軍殺到津輕海峽的記錄，在這種狀況下又沒有統一領導，也沒辦法發動大規模
戰爭
→ NoOneThere: 戰國時代劍術的主流是太刀不是打刀, 而且不練劍練槍的04/23 03:23
→ NoOneThere: 武士並不算少數04/23 03:23
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/23/2020 09:03:13
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/23/2020 09:21:44
推 PAULDAVID: 個人以為一騎討是以弓騎對射的形式 所代表的可能是一種 04/23 09:55
→ PAULDAVID: 戰術返祖甚或退化現象 而不是日本封閉環境的獨有發明04/23 09:55
→ PAULDAVID: 在更古老的歐亞大陸 早有多種遊牧/半遊牧民族是以乾草04/23 09:55
→ PAULDAVID: 元遊獵維生 意即男女老少全民皆是弓騎 因而作戰就也是 04/23 09:55
→ PAULDAVID: 弓騎兵 至於大編制衝擊騎兵則是更發展的技術或訓練產品 04/23 09:55
騎射本身不一定是返祖或退化吧，覺得跟貴族平常的狩獵運動比較有關，騎射戰術有說法
是奈良時代才由投降的蝦夷（俘囚）傳給和人的
※ 編輯: atteleitus (61.231.1.221 臺灣), 04/23/2020 10:20:31
→ mikamikan: 幫你補給張圖 古墳末期到飛鳥時代的武裝大概是這個樣子 04/24 04:04
推 QuentinHu: 推 04/24 08:36
推 overno: 有胸甲騎兵的胸甲感 04/24 14:04