推 zwy: 有時候輸贏沒有那麼絕對,就像中越戰爭,雙方都說自己贏了 04/24 10:06
→ zwy: 不過此戰清軍無力繼續擴大戰果應該是事實 04/24 10:07
推 design0606: 輸贏不重要 重點是有沒有得到想要的東西 04/24 10:11
→ design0606: 對清廷而言當初打葛爾丹是為了甚麼? 04/24 10:12
→ lostkimo: 清朝得到了他想要的結果~~阻止格爾丹的東進。 04/24 11:10
推 design0606: 歷史在後人的眼中都有不同的觀點 但要客觀地去分析 04/24 11:27
→ design0606: 戰役的輸贏 要從雙方面的角度來看 烏蘭布通 不過就是 04/24 11:28
→ design0606: 準噶爾之役的一部分 這場戰役嚴格說起來橫跨三朝 04/24 11:31
→ design0606: 以結果論來說 我認為是清朝得到他想要的 04/24 11:31
推 overno: 準噶爾很頑強，不知道其戰術與西方比如何？看圖繪，有龍騎 04/24 12:36
→ overno: 兵，飛炮兵及駱駝炮，重砲在新疆的荒山野嶺好用嗎？ 04/24 12:36
推 AlisaRein: 你要如何定義勝負？ 04/24 21:37
推 moslaa: 但從子孫角度來說，淺井長政也贏了 04/25 11:07
→ moslaa: 單 04/25 11:07
→ moslaa: 三代將軍可是長政他孫子 04/25 11:08
→ moslaa: 女兒是二代將軍正妻。不算他本人早死的話 04/25 11:10
→ moslaa: 其實長政根本日本戰國影之勝利者 04/25 11:11
推 moslaa: 啥信玄謙信政宗努力了一生，都沒這成就 04/25 11:13
→ moslaa: 從子孫角度來看勝負的話啦 04/25 11:14
推 overno: 長政帥哥配美女阿市，女兒的顏值很有保證 04/25 11:25
推 Aotearoa: 日本中世注重的是「家」的存續，家被滅了什麼都沒有了 04/25 12:30
→ Aotearoa: 從子孫的角度來看贏了這種說法，沒有什麼意義 04/25 12:30
→ Aotearoa: 還有淺井長政也不是帥哥，應該是阿肥 04/25 12:31
推 jackliao1990: 噶爾丹撤退是因為策妄阿拉布坦背刺 進攻噶爾丹本部 04/25 13:28
→ jackliao1990: 準噶爾最終被清消滅主因也是內部爭汗內鬥 04/25 13:30
→ jackliao1990: 蒙古人遠不如滿人團結 04/25 13:31
推 hgt: 少講了一個，是準噶爾遭受瘟疫襲擊被削弱很多，才讓清有機會 04/25 15:59
→ chiangdapang: 中國文人記載的問題，就像武漢肺炎死亡人數一樣， 04/27 09:13
→ chiangdapang: 不需要看他發布的數字，而是要看他在政治上做了什 04/27 09:13
→ chiangdapang: 麼，你就看看這場戰役後，康熙對將領的「獎賞」是 04/27 09:13
→ chiangdapang: 什麼？ 04/27 09:13
推 chiangdapang: 再回到駝城，這東西的重要性並沒有中國文人吹噓的 04/27 10:06
→ chiangdapang: 那麼大，葛爾丹所站占地利、良好的訓練與合理的射 04/27 10:06
→ chiangdapang: 擊間隙才是重點 04/27 10:06
→ chrischiu: 民族主義是很後來的事，草原更看重當下的利益 05/08 22:02