Re: [問題] 璦琿條約一定要簽嗎? 大清死不簽會怎樣?

[zwx (王子麵)]

  俄國當時對於遠東地區的移民,
  採取的是積極獎勵的方式;
  屯墾者可以用極低價格向俄國政府承租大片土地,
  並享有四十年免稅賦的優惠;

  而清廷最為防備的就是關內漢人鬧革命.
  若關外老巢也被漢人佔了,
  到時連後路都不保了;
  因此對於滿洲的屯墾移民,
  向來是採取抑制打壓的政策;

  兩國的政策基本不同,
  也造就了對於此地區的積極度.

  當時俄國提出的是,
  英法圖謀(黑龍)江左(北)已久;
  中俄兩國若仍對此地屬權爭執不休,
  恐讓英法有機可趁.
  不若就將江左土地歸與俄國,
  俄國還將出資協助江左的中國移民遷徙至江右地區,
  豈不兩全其美?

  奕山答以此地歸屬已於尼布楚條約議定,
  自不須再做商榷;

  俄國則回覆以
  1.當時尼布楚條約是在清廷的軍事壓力下所簽的,
    合法性尚存疑義.
  2.清廷向尼布楚條約界線外的土著居民收取賦稅.
  3.清廷拒絕俄國公使換約,已違恰克圖條約之精神.

  當然就這幾點來看,
  也並不構成俄國領有黑龍江以北土地的正當性.
  重點應該是在下面;

  "俄國表示英國圖取江左土地已久,
  俄方對此移民,屯兵,設壘,
  多年來已取得相當的防備力量;
  反觀清國,
  卻對此毫無作為..."

  奕山則答以
  "江左地區實際上早已由俄方控制,我方又如何能夠設防??"

  失去黑龍江以北土地的真正原因,其實就在這裡.

  當有些網民還在幻想中俄兩國聯合對美開戰,
  總讓人想起這一段正當清國對英法焦頭爛額時,
  還被老毛子背刺一刀的歷史.


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→ MilchFlasche: 他國網民
推 summer19487: 我有點好奇，是不是只要有關外國的文章，都會有人跑
→ summer19487: 出來丟樓上那句話
推 peterlee97: 何必跟八卦版眾認真？ 我金門都有肖欸成天在哪邊嘴他
→ peterlee97: 國事務他國領土了
→ MilchFlasche: 回二樓，當然不是，因為只有中國觀點才會拿「網民」
→ MilchFlasche: 導致混淆誤認。一樓只是說明我國網友普遍無此幻想
→ MilchFlasche: 回四樓：我跟金門人沒有恩怨，謝謝
推 jason222333: 還是王
推 stoneruler: 結果都歪樓
→ stoneruler: 簡單說就是該區早被俄國實質控制了
→ stoneruler: 但中國這側的地區怎麼如此多俄國遺跡
推 goodgodgd: 原來如此，毛子早就已經實質佔領了，只是要你清國官方
→ goodgodgd: 承認才能佔的名正言順
推 Kazuma0332: 然後侵佔滿州的俄羅斯被現在的中國奉為親爸爸，花費鉅
→ Kazuma0332: 資和兵員傷亡幫清國奪回滿州的日本被中國當成轉移內政
→ Kazuma0332: 壓力的無限提款機，顆顆
→ Kazuma0332: 無限提款機
→ AaronWang: 倭寇幫清國奪回滿州？這是那個平行宇宙的史觀？
推 MilchFlasche: 樓樓上可能是指庚子拳亂～日俄戰爭中間的事吧
→ AlisaRein: 當然啦
→ AlisaRein: 那個日本人還從19世紀就開始侵略，只做一件好事就不准
→ AlisaRein: 別人看侵略史
→ AlisaRein: 然後也忘了中蘇交惡史，這種切割法也是嘆為觀止
→ skytank: K應該是說日俄對峙讓中國對滿州的主權可以苟延
→ skytank: 庚子之亂時俄國已經有能力在萬里外的遠東調動十餘萬大軍
→ skytank: 對中國而言根本是難以想像的噩夢