推 PAULDAVID: 會不會跟品種有關啊?結果是車被迫適應馬 而不是倒過來? 05/20 21:13
→ scotch: 木頭對埃及來說是超貴重物資,省錢可能是因素。埃及戰車是 05/20 21:58
→ scotch: 木框架然後其他都用獸皮和繩子,很省木頭 05/20 21:58
覺得省錢不是主因,法老的戰車一樣是結構簡單,法老不用去省錢吧??
推 goodgodgd: 中國戰車也沒直接衝擊敵陣吧,車戰的戈是拿來像割草一 05/20 22:25
→ goodgodgd: 樣收割人頭的不是嗎 05/20 22:25
推 chuckni: 衝擊應該是沖散那種的,像亞歷山大電影那種鐮刀戰車那樣 05/20 22:58
→ chuckni: 當一次性砲彈,埃及和西台的戰車不像是這種功能,中國的 05/20 22:58
→ chuckni: 倒是有點像 05/20 22:58
中國的因為史料根本沒記載怎麼用,都是大家瞎猜的,因為輪子大車子重
所以就猜是衝擊敵陣用的,埃及因為很多壁畫都是描寫戰車是弓箭手的載台
加上結構簡單車子輕,所以認為是類似馬弓騎兵那樣用。
※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:09:09
→ midas82539: 輪子大小跟戰車的尺寸與載人數有關,以及跟目的有關 05/20 23:07
→ midas82539: 戰車最早目的是衝過去把陣形衝散,步兵面對戰車不逃開 05/20 23:10
→ midas82539: 就是被馬車撞甚至踩傷踩死,馬車也可以上護甲來增加 05/20 23:12
→ midas82539: 人與馬在衝鋒的防護能力,但隨著後來騎兵也重甲化 05/20 23:12
→ midas82539: 一整隊的騎兵也可以達到衝鋒衝散敵陣的效果,那麼 05/20 23:13
→ midas82539: 那麼戰車最主要的目的也被替代跟消失了。 05/20 23:15
→ luckyluckyha: 記得是bbc紀錄片考察中國馬戰車是同期第一 05/20 23:21
有看過,他們有自製埃及戰車和中國戰車,然後親自試跑。
只是我還是有點懷疑馬拉戰車是否是去衝擊敵陣用的
因為馬拉戰車不如騎兵快,如果在前擺弓箭手或投矛手,感覺戰車馬匹容易
被重傷,早期馬匹都沒披甲,戰車很容易被殲滅吧???
我自己覺得馬戰車當弓箭手載台比較合理一點,馬匹和人員不容易被傷害到
又有機動力可以側擊敵人或遠程射箭騷擾敵人
如果中國戰車真的是衝陣用的,那是否說明中國古代軍隊的弓箭手和投矛手
是極其稀少的???
推 shihpoyen: 輪子越大越容易跨過高低差 05/20 23:37
→ jetzake: 想像一下野狼125和速可達機車的差別? 05/20 23:43
→ jetzake: 輪子大適合比較糟糕的路況 輪子小比較穩定容易轉向 05/20 23:45
→ jetzake: 所謂平地也是分三六九等 適合的設計各自不同吧 05/20 23:46
※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:57:00
※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:58:48
→ LaiTW: 有無可能是因為古中國戰車兼具指揮功能? 05/21 00:53
→ LaiTW: 所以比較需要穩定? 05/21 00:54
→ LaiTW: 印象中古中國的戰車都會搭配步兵在戰車周圍 05/21 00:56
推 ZirconC: 另外補充另一種用法,根據高盧戰記裡的描述,不列顛人將 05/21 01:02
→ ZirconC: 馬戰車用作類似龍騎兵,為徒步步兵提供機動進行騷擾,而 05/21 01:02
→ ZirconC: 非正面車戰,這種費邊戰術曾經讓凱撒很頭痛 05/21 01:02
→ Ceramic: 商代戰車的缺點在西周就已改善了。輪子變小,雙馬變駟馬 05/21 02:30
推 Houei: 另種拿來偵察的用法:"初,(漢光武)帝造戰車,可駕數牛,上 05/21 09:10
→ Houei: 作樓櫓,置於塞上,以拒匈奴。時人見者或相謂曰:「讖言漢 05/21 09:10
→ Houei: 九世當卻北狄地千里,豈謂此邪?」及是,果拓地焉" 05/21 09:10
推 goodgodgd: 把車子當作臨時防禦工事也是個用法,但那就不是戰車了 05/21 11:03
→ goodgodgd: 呀 05/21 11:03
推 moslaa: 我沒啥研究,不過單純以常識來推斷 hgt大你太堅持戰車只能 05/21 11:33
→ moslaa: 一種用途,要不是當遠端移動式箭塔,就是近端衝擊 05/21 11:36
→ moslaa: 為什麼不能是一般遠端攻擊,追擊或弓箭用完時,改衝鋒 05/21 11:37
推 chuckni: 或許可以考慮一下制度層面,像古代高級軍種都由富人貴族 05/21 11:52
→ chuckni: 階級擔任,戰車應該也算? 05/21 11:52
其實仔細思考一下"戈"的造型,橫刃的部分感覺就是馬戰車衝陣時要威嚇
敵方步兵,讓他們不敢靠近,所以或許中國戰車真的是要拿來衝擊敵陣的
,戈的最重要的功能或許是讓步兵遠離自己,而非殺傷敵人,
如果是用這角度看,戈就不那麼雞肋了。
另外就是古時候或許是貴族才容易玩弓,所以在戰爭中弓箭手是少數
大部還是拿著長兵器的農民兵吧???
或許是這樣,中國戰車才會設計成拿來沖散敵人步兵
※ 編輯: hgt (123.241.80.145 臺灣), 05/21/2020 19:49:34
→ Houei: 偵察用戰車 進可居高觀察敵方陣勢部署 以利我方進攻 退可 05/21 20:02
→ Houei: 警戒敵援軍的到來 05/21 20:02
→ Houei: 《六韜》有云:"凡車之死地有十,其勝地有八" 其中一種勝地 05/21 20:10
→ Houei: 為為"(敵)陳(陣)不堅固,士卒前後相顧,即陷之" 實際戰例得 05/21 20:10
→ Houei: 另外找找@@ 05/21 20:10
→ Houei: 被取代之前我只找到《淮南子》:"湯乃以革車三百乘,伐桀于 05/21 20:29
→ Houei: 南巢,放之夏台"、《呂氏春秋》:"齊桓公良車三百乘,教卒 05/21 20:29
→ Houei: 萬人,以為兵首,橫行海內,天下莫之能禁,南至石梁,西至 05/21 20:29
→ Houei: 酆郭,北至令支" 05/21 20:29
偵察用戰車 進可居高觀察敵方陣勢部署--> 這看起來是指揮車的作用
※ 編輯: hgt (123.241.80.145 臺灣), 05/21/2020 21:28:42
→ Houei: 看怎麼定義戰車 古人的意思也把他算進戰車囉 05/21 21:39
→ Houei: 只是說到底我舉的獸力 是牛不是馬orz 與標題不符.. 05/21 22:29