Re: [問題] 兩輪雙匹馬拉戰車的優劣

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
:       最近在研究馬拉戰車，發現古中國的馬拉戰車和古埃及古西台的馬拉戰車
:       有些不一樣。
:       古埃及古西台的戰車輪子比較小，也比較輕便(西台的好像比埃及的重一些)
:       輪軸在車廂偏後端，人的重量比較會壓在馬匹身上
:       而中國的戰車輪子很大(比埃及西台的大30%以上)，輪軸在車廂正中央。
:       輪子較小似乎機動性較佳，而輪子大似乎穩定性較佳，但轉向不易。
:       所以到底哪種設計比較適合戰爭???
:       如果是以騎兵角度來說，埃及的設計才是體現騎兵的優勢，
:       但如果是要衝擊敵陣，又好像是需要穩定性佳的戰車。
:       埃及戰車:
:       https://cs6.livemaster.ru/storage/3d/ef/b9a6e4d042e0d699f63c2d1dcano.jpg
:       中國戰車:
:       https://reurl.cc/mnkKxA


中國跟歐亞草原的體系比較接近

像亞美尼亞塞凡湖魯查森11號墓出土的雙輪車跟中國安陽孝民屯M7墓出土的車很雷同

https://imgur.com/ZFqF83J  亞美尼亞出土的雙輪車復原圖
https://imgur.com/sN9RriY  中國晚商時期的雙輪車復原圖

兩者有許多相同處

1.均為輻條式車輪

車輪皆為多輻條，晚商車輪輻條大多在18~22根，目前出土最多為26根
魯查森的輻條為28根

2.車輪製程接近

兩者車輪直徑相仿，輻、轂、牙的結合方式相同，皆是輻的兩端分別插嵌入轂與牙

3.車輿形式相同

均為箱形，周壁皆有小立柱

所以大多考古學者認為是由中西亞向外圍文化輻射此種輻條式雙輪馬車




西台的跟中國很接近，稍小一點，不過亞述就跟中國的差異不大了
https://imgur.com/puZszYp  無敵宮壁畫


埃及則走向輕量化路線
https://imgur.com/JJx8vQo  圖坦卡門墓出土馬車復原

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推 chuckni: 推，戰車的發展蠻有興趣的
→ asdf95: 感覺就是一個走要塞型、一個拚機動
推 chuckni: 另外還有卷鐮戰車，應該是走亞述、西台那個系統發展而來
→ chuckni: 的
→ asdf95: 移動殺人要塞的概念:D
推 milk7054: 早期騎士馬具發展還不齊全，騎馬作戰風險高，用馬拉車
→ milk7054: 方式增加穩定性
→ milk7054: 但車戰比騎馬更吃地形，所以車戰慢慢沒落
推 milk7054: 重型理論上比輕型好，步兵護具日趨完善，想單靠車上射
→ milk7054: 手撕開防線難度大大提高
推 hgt: 亞述前期也是小車輪，後期變大車輪，大概是後期跟征服其他帝
→ hgt: 碰到更多步兵吧
→ asdf95: 也有可能
推 chuckni: 另外希臘羅馬也有戰車科技但是用在比賽而不是戰鬥，說明
→ chuckni: 西方其實對戰車的實戰功用沒太多期待，而迦太基則是有用
→ chuckni: 過戰車在和敘拉古的戰爭中，只是迦太基戰車是什麼應用方
→ chuckni: 式就不清楚了
→ hgt: 希臘在邁錫尼文化時代，也是用戰車的
這裡的時間跨度都很大，就算是西亞中亞一開始輪子也不大
只是為了討論方便沒細分時間軸
不然光亞述的分期就一千多年

而各時期的戰車形式會演化
但演化的主因是什麼不太清楚
戰爭型態、技術進步、環境改變
這些有路徑依賴
會對戰車演化有很大的影響
※ 編輯: asdf95 (61.223.106.158 臺灣), 05/24/2020 06:01:34
推 mgdesigner: 馬的育種、演化也是關鍵。遠古馬拉戰車有其不得已
→ mgdesigner: 就像說我們不能質問1945年的人為何不用手機破解Enigma
馬具的影響更大
那時育種的影響不大
※ 編輯: asdf95 (61.223.106.158 臺灣), 05/26/2020 05:33:13