推 peter89000: 唐朝廢郡置州，改彭城郡為徐州 05/28 22:15
推 jef820501: 隋文帝廢郡置州，煬帝改州為郡，唐初改郡為州，玄宗時 05/28 23:03
→ jef820501: 短暫改州為郡後又改回州縣二級，之後郡級單位退出歷史 05/28 23:03
→ jef820501: 舞臺，成為州的雅稱。 05/28 23:03
推 loser1: 隋文帝是廢郡留州吧? 州不是一直都在.... 05/28 23:10
推 milk7054: wiki不是說進攻彭城時，吳明徹有背部之疾無法作戰才被 05/29 07:14
→ milk7054: 俘虜？ 05/29 07:14
→ milk7054: 就長期職業傷害，你是要人家怎麼擴大戰果？ 05/29 07:15
→ sunny16: M大你講的是第二次北伐，我指的是第一次北伐的停損點 05/29 11:31
→ s1031629: 第一次北伐最後結果是太建七年秋在彭城東南呂梁擊敗北 05/29 12:32
→ s1031629: 陳軍後告一段落。不能忽略的是同時間北齊在河南洛陽附 05/29 12:32
→ s1031629: 近抵擋住了北周的進攻，這意味著北齊軍隊是有機會把部 05/29 12:32
→ s1031629: 分軍隊調往淮北抵擋陳軍。在全取淮南僅一年又繼續攻打 05/29 12:32
→ s1031629: 很有機會北齊援軍南下的彭城應該不算合理 05/29 12:32
→ s1031629: 彭城是北伐河南的重要淮北據點，但當時南陳國力應該未 05/29 12:41
→ s1031629: 到能有把握攻下淮北河南並守住北齊反撲的程度，以泗水作 05/29 12:41
→ s1031629: 為緩衝區先行消化勝利果實應該是比較好的作法。說到底， 05/29 12:41
→ s1031629: 侯景之亂後的江南在經濟上受創極深，同時西邊富庶的荊 05/29 12:41
→ s1031629: 襄也在北周的治下或是立傀儡控制，陳宣帝的北伐基本上 05/29 12:41
→ s1031629: 獲利了結的點不一定是彭城要取得 05/29 12:41
→ sunny16: 感謝S大，這樣第一次北伐停止點就能理解了 05/29 13:05
推 milk7054: 我的意思就是第一次北伐先回去養傷阿，所以跟攻打北齊 05/30 02:25
→ milk7054: 停利點在呂梁，功勞這麼大，皇帝也不好意思陣前換將， 05/30 02:25
→ milk7054: 就只好叫他先休養一年 05/30 02:25
→ milk7054: 皇帝覺得吳明徹休息夠久，再叫他賭一把也不是不可能 05/30 02:28
推 milk7054: 第二次北伐吳明徹背痛到失去判斷力，可見得根本是被趕 05/30 02:35
→ milk7054: 鴨子上架，陳國是主動攻擊方，沒時間壓力，只是覺得不 05/30 02:35
→ milk7054: 賭可惜的心態 05/30 02:35
→ milk7054: 冒險行事變成主動方自己去送頭的概念 05/30 02:38
→ milk7054: 北伐最堅定就吳明徹，也有可能他隱瞞傷事，讓皇帝覺得 05/30 02:41
→ milk7054: 有賭一把的本錢 05/30 02:41
→ milk7054: 傷勢 05/30 02:44
推 milk7054: 第一次北伐吳明徹在呂梁得勝欲進取河南，蔡景歷以師老 05/30 03:04
→ milk7054: 將驕不宜過窮遠略吐槽陳宣帝，雖然蔡景歷本來就黑到發 05/30 03:04
→ milk7054: 亮，但以當時陳宣帝不滿的態度來看，並沒有滿足呂梁的 05/30 03:04
→ milk7054: 戰果，停利恐怕有不能說的秘辛，所以才推測第一次北伐 05/30 03:04
→ milk7054: 吳明徹背疾就很嚴重，只是剛好北伐表現不錯，陳宣帝沒 05/30 03:04
→ milk7054: 看出問題嚴重性 05/30 03:04
→ milk7054: 師老將驕的評語也看得出吳明徹變得有點頑固不聽勸，導 05/30 03:07
→ milk7054: 致第二次北伐不聽蕭摩珂的建議屢次錯失撤退良機(生理影 05/30 03:08
→ milk7054: 響心理) 05/30 03:08
→ milk7054: 蕭摩訶 05/30 03:09
→ milk7054: 抱歉，蔡景歷說師老將驕是第二次北伐的時候 05/30 03:55
推 milk7054: 太建五年第一次北伐最頻繁時候，六年空白了一年，七年 05/30 04:57
→ milk7054: 快冬季才在呂梁打敗齊軍也就寥寥數筆，八年又空白一整 05/30 04:57
→ milk7054: 年然而一直升官，九年才開啟第二次北伐 05/30 04:57
→ milk7054: 可以看出除了五年進度比較快以外，六七八年進度慢如牛 05/30 05:01
→ milk7054: 步，陳宣帝如果只想看很悠閒看齊周相鬥，就不用大費周 05/30 05:01
→ milk7054: 章跑去吳明徹家送禮物還一直給他升官 05/30 05:01
→ milk7054: 可以推測當時吳明徹在休養階段，陳宣帝是很急切要把他 05/30 05:03
→ milk7054: 推向戰場 05/30 05:03
→ milk7054: 蔡景歷有可能諷刺北伐速度過於緩慢，573年都還沒打到彭 05/30 05:16
→ milk7054: 城，人家北周575年起兵就統一北方 05/30 05:16
推 s1031629: 其實...北齊皇帝心態爆掉是太建五年晚秋吳明徹一波水攻 05/30 15:40
→ s1031629: 攻陷壽陽，但是後續仍然派兵到壽陽北邊的穎口、蒼陵。 05/30 15:40
→ s1031629: 六年正月廣陵正式投降。吳明徹本人是在攻陷廣陵處死在淮 05/30 15:40
→ s1031629: 南很有威望的北齊將領王琳（跟陳霸先一起徹底平定侯景 05/30 15:40
→ s1031629: 之亂的王僧辯手下，拒絕南陳招降投奔北齊）得到宣帝的 05/30 15:40
→ s1031629: 高度讚賞：給他都督豫和建光朔北徐六州諸軍事的權利、 05/30 15:40
→ s1031629: 豫州刺史、增千戶封賞。隔年自然要入朝。太建七年開始再 05/30 15:40
→ s1031629: 次北攻：1-2月樊毅把戰線推進到淮河北岸的呂梁南邊，將 05/30 15:40
→ s1031629: 潼州、下邳這幾個淮北城池攻下。 05/30 15:40
→ s1031629: 三月以陳書的宣帝本記來看，開始再次進行北伐的準備工作 05/30 15:48
→ s1031629: ，對淮南的邊區行政進行調整，讓黃法 改任豫州刺史（ 05/30 15:48
→ s1031629: 壽陽治所），拖到9月才吳明徹在呂梁大敗齊軍之後拖到太 05/30 15:58
→ s1031629: 建九年重新進攻淮北地。 把時間軸拉到太建七年七月，空 05/30 15:58
→ s1031629: 間軸拉到河南，北周這次的侵攻在洛陽方面攻不下獨孤永業 05/30 15:58
→ s1031629: 防守的金鏞城下隨著（九月）北齊晉陽（太原）方面的援軍 05/30 15:58
→ s1031629: 抵達河內下就剛好北周武帝身體不適順勢撤軍；宇文憲、 05/30 15:58
→ s1031629: 李穆等人率領的周軍雖然攻下30餘城但因為主力撤走所以也 05/30 15:58
→ s1031629: 全部不守只在王藥城留人防守但他在周軍離開後就叛變了。 05/30 15:58
→ s1031629: 在這情況下，雖然八月北周派使者到南陳時情勢一片大好， 05/30 15:58
→ s1031629: 但潤九月吳明徹正式出兵並數次擊敗北齊排到呂梁的援軍（ 05/30 15:58
→ s1031629: 陳書吳明徹傳說法）時，北周攻打河南地的成果早已全數吐 05/30 15:58
→ s1031629: 回去，所謂的繼續攻打彭城甚至更遠的河南自然無機會。 05/30 15:58
推 s1031629: 至於北周滅北齊...其實，那是一個一堆意外出來的結果， 05/30 16:03
→ s1031629: 晉陽、洛陽、鄴城這三個天下有名且險要的重鎮全數莫名 05/30 16:03
→ s1031629: 丟光，北齊瞬間被攻滅本來就很不思議的。就跟你拿100000 05/30 16:03
→ s1031629: 買樂透結果真的中頭彩一樣的神奇，在這情況下，宣帝自然 05/30 16:03
→ s1031629: 想要賭看看能不能趁北齊舊地人心未歸周前撈撈好處，可以 05/30 16:03
→ s1031629: 的話把戰線推到黃河之類的。只是呂梁之戰把精銳送光， 05/30 16:03
→ s1031629: 失去這隻精銳的南陳在隨後的兩三年擋不住北周的南侵最 05/30 16:03
→ s1031629: 終放棄了淮南。 05/30 16:03
→ s1031629: 其實把他分成三階段看會比較好。第一階段太建五年攻打淮 05/30 16:08
→ s1031629: 南：大成功，還把煩人的王琳抓到；第二階段太建七年：周 05/30 16:08
→ s1031629: 軍攻勢不錯，一起北伐看看。準備好後勤打到呂梁時發現周 05/30 16:08
→ s1031629: 軍已經回長安去了，算了見好就收；第三階段：太建九年： 05/30 16:08
→ s1031629: 北齊莫名掰了耶，來打看看徐州可以的話順便拿下河南地吧 05/30 16:08
→ s1031629: 。呂梁被人斷後路，幾乎全軍覆沒，吳明徹被俘虜，那個前 05/30 16:08
→ s1031629: 面烏鴉嘴的蔡景曆說對了，把他找回來。大概這樣吧 05/30 16:08
→ haoboo: 你們要不要直接回文阿... 05/30 18:09
→ sunny16: 我也覺得兩位蠻專業的 回文比較看得懂XD 05/30 23:34