推 shihpoyen: 比陸軍一定是德國大勝 06/04 14:21
→ a27938686: 但感覺如果日本海軍屌打德軍欸 06/04 14:22
→ a27938686: *沒有如果 上面多打的 06/04 14:23
→ allen139443: 義大利海軍也屌打德軍啊 06/04 14:26
→ a27938686: 義大利沒跟美國打成這樣的實力吧 06/04 14:28
推 Anderson0819: 一下陸軍一下海軍我覺得比自殺日軍蘇軍誰會贏 06/04 14:34
推 Edison1174: 比空軍德國勝 德國還有飛彈 德國水面艦隊雖不如日本 06/04 14:34
→ Edison1174: 但打起潛艦戰來 日本會比史實的英國還慘 06/04 14:34
推 bce: 德國科技屌打日本啊,世紀大決戰一書中有提到,其實二戰時德國 06/04 14:40
→ bce: 轉移不少技術給日本,可是給你葫蘆,你也沒辦法畫得跟人家一樣 06/04 14:41
→ bce: 日軍仿製的梅塞希密特噴射戰機,第一次試飛就馬上砸鍋了 06/04 14:42
推 Rhaegar: 海軍總體作戰日本一定比較強，好歹是華盛頓體系主力艦噸 06/04 14:46
→ Rhaegar: 位第三，航母體系世界前排。德三海軍在一戰被斷根，真正 06/04 14:46
→ Rhaegar: 發展時間又只有大概20年，不可能強起來。 06/04 14:46
→ thbook: 你也說啦，德軍著重在陸軍，而且雖然戰績很慘，但當時法 06/04 14:53
→ thbook: 國也是強國好嗎，日德兩方對打，ㄧ定是德贏，工業實力還 06/04 14:53
→ thbook: 是有差 06/04 14:53
→ a27938686: 我看是聽說如果法軍真的在阿登森林跟德軍硬肛 德軍因 06/04 15:00
→ a27938686: 為凡爾賽條約的關係一定會輸欸 學者說的 06/04 15:00
→ chuckni: 陸軍海軍是要比什麼？ 06/04 15:18
推 goodgodgd: 走阿登森林確實是險著，但人家賭贏了，被繞過的馬奇諾 06/04 15:19
→ goodgodgd: 在巴黎方面宣布投降前也是持續抵抗未曾陷落，但法國本 06/04 15:19
→ goodgodgd: 來就是歐陸陸軍強國 06/04 15:19
推 shihpoyen: 德軍硬剛法軍可能會輸 不代表日軍比德軍強啊 日軍只會 06/04 15:22
→ shihpoyen: 被法軍電得更慘而已 06/04 15:22
→ SS913034: 看不懂到底要表達什麼 06/04 15:23
→ a27938686: 這樣講好了 如果德日二戰是敵對國 隔海作戰 日軍感覺 06/04 15:25
→ a27938686: 不會輸！？ 06/04 15:25
→ SS913034: 海戰打贏也上不了岸 有用嗎？ 06/04 15:29
推 iwinlottery: 英國有噴火 日本只有隼 06/04 15:30
推 wittmann4213: 你有萬歲衝鋒，人家有MG42 06/04 15:31
→ a27938686: 可以逼簽條約之類的 畢竟一開始日本就沒打算打贏美國 06/04 15:33
→ a27938686: 沒想到發展成總體戰 06/04 15:33
→ SS913034: 所以有成功嗎？QQ 06/04 15:33
推 kingstongyu: 日本有紫電,四式戰...日本缺石油 06/04 15:36
→ kingstongyu: 二戰日本也有潛艇,只是沒啥戰績.整個歐洲海軍加起來 06/04 15:38
→ kingstongyu: 噸位可能也沒日本大,陸軍靠三八大蓋和八九中戰和九七 06/04 15:40
→ kingstongyu: 可能會被虎式轟成渣. 06/04 15:41
推 wert: 發動機不行 機砲破壞力輸德國 紫電跟四式戰要打贏FW190大隊 06/04 15:58
→ wert: 我覺得很難啦 06/04 15:58
→ mikamikan: 爬文是個好習慣 舊日本軍弱小列傳 06/04 16:04
→ mikamikan: 很久以前好像還有皇軍粉引起的保彈板論戰 06/04 16:07
推 hsinhanchu: 比空軍的話德國完勝日本 06/04 16:07
推 kira925: 日系要對上Fw190大隊是打不贏的 06/04 16:13
推 kira925: 不過弱小列傳也只是看個開心的 不要真的全盤接收 06/04 16:15
→ ZirconC: 日本士兵機體性能不錯，但是裝備跟指揮官太爛，只要正確 06/04 16:41
→ ZirconC: 使用可以很強，例如紫心營 06/04 16:41
推 ssarc: 德國陸軍單挑全世界，而且還有義大利debuff，日本海軍單挑 06/04 16:55
→ ssarc: 美國，所以你要比陸軍還是海軍？ 06/04 16:55
推 goodgodgd: 另外機械化的部分德軍和盟軍主要差在後勤，美國人有錢 06/04 17:12
→ goodgodgd: 全都用卡車載，德國還有在用馬拉 06/04 17:12
推 Jameshunter: 英國海軍變日本海軍 德國肯定能把英國餓死後幹下來 06/04 17:17
推 wl00669773: 日本敵人變德國還要造大船幹嘛 省下來造DD阿 06/04 17:38
推 gsx56840: 德國是大陸國家，有陸軍思維是天經地義，德國陸軍是諸多 06/04 17:38
→ gsx56840: 革命性戰術的先行者，不要把他跟國民黨的陸軍混為一談.. 06/04 17:38
推 kira925: 不要真把IJN當笨蛋好嗎... 06/04 17:50
→ kira925: 打輸USN不代表德國人就能贏 06/04 17:51
推 katana89: 反潛跟護航上 IJN還真的是笨蛋 06/04 18:13
推 wl00669773: 美國人二戰前 潛艇弱 戰艦強 跟德國又不一樣 06/04 18:22
→ chuckni: 你直接去空想問比較快，看不懂你想說什麼 06/04 18:36
→ chuckni: 你說日本海軍強於德國海軍ok，你說德國陸軍強於日本陸軍o 06/04 18:39
→ chuckni: k，你說日本隔海說不定能打贏德國那不就是要強行拉德國去 06/04 18:39
→ chuckni: 日本土俵打相撲？ 06/04 18:39
推 hazel0093: 日本是要怎麼跟德國這種全工業化的國家比 06/04 18:48
推 kira925: 如果日本原本就知道要打德國海軍 那今天你就會看到另一 06/04 18:49
→ kira925: 個跟皇家海軍一樣以輕巡與驅逐為主的艦隊 06/04 18:49
→ a27938686: 我今天才知道有這個板啦哈哈哈 我只是以前覺得日本很廢 06/04 20:12
→ a27938686: 但看完發現沒我想像中廢 德軍也沒想像中強 想來討論 06/04 20:12
→ a27938686: 看看 06/04 20:12
推 overno: 德國狼群戰術開下去，日本本島提早斷糧斷油 06/04 20:52
推 overno: 至於日本的豆戰車就算了，用MG34射死乘員就結案了，1939德 06/04 20:54
→ overno: 軍基層還有20mm反戰車步槍 06/04 20:54
推 overno: 日本有用的兵器大概就擲彈筒，能威脅一下1939德軍50mm迫 06/04 20:55
→ overno: 砲，但等德軍連級準備81mm迫砲，就GG了 06/04 20:55
推 tim1112: 日本工業化遠輸德國 光戰機引擎引進德國賓士系列 良率都 06/04 21:05
→ tim1112: 很差 06/04 21:05
推 tim1112: 三式戰飛燕如是 四式戰疾風亦然 都是空有帳面性能 實戰 06/04 21:07
→ tim1112: 打數折甚至根本不能飛 06/04 21:07
→ overno: 三式飛燕換頭換氣冷心臟後，還可以 06/04 21:07
→ tim1112: 德國即使是在缺飛行員的後期 生產出的飛機量還是很可觀 06/04 21:07
→ tim1112: 的 06/04 21:07
→ tim1112: 而且德國使用的也是當時主流的編隊跟能量戰術 06/04 21:08
推 overno: 樓上說的編隊與能量戰法，本就德國發明的 06/04 21:09
→ tim1112: 隔海戰 只要日本飛行隊壓不住德國空軍 海獅作戰就來了 06/04 21:10
→ tim1112: 對啊 日本有莫德士這樣的英材嗎 06/04 21:10
推 tim1112: 而日本早期缺可靠無線電 對編隊戰術也不利 06/04 21:12
→ MilchFlasche: 這篇還需要問嗎@@ 06/04 21:56
→ jetzake: 海獅作戰? 講得好像德國艦隊有空中掩護一樣? 06/04 23:38
→ jetzake: 要比海軍德國就是廢了幾十年 飛機再怎麼強掩護不到就沒救 06/04 23:39
→ jetzake: U艇戰術就是以小搏大知道正面打不贏才搞的窮人戰術 06/04 23:41
→ Edison1174: 德國海軍在WWI時 規模應該沒比日本海軍小 06/04 23:50
→ Edison1174: 如果要跟日本競爭的話 德國的造艦能力應該不輸日本 06/04 23:51
→ jetzake: 就說二戰那個時空當下 德國想造航母還跟日本拿設計圖 06/04 23:51
→ jetzake: 「德國造艦能力應該不輸日本」 這就是純粹假設空想了 06/04 23:53
→ jetzake: 現實是德國不止航母沒跟上 戰艦的設計其實也是差一代以上 06/04 23:54
→ jetzake: 大家最喜歡拿來嘴的俾斯麥號 5萬噸級的噸位主砲還輸長門 06/04 23:55
→ jetzake: 所謂百年海軍 空白20年就趕不上主流也沒什麼好奇怪 06/04 23:58
→ jetzake: 當年的德國和日本 要說基礎技術和工業能量上有差距都沒錯 06/04 23:59
→ jetzake: 但是光拿這些就要嘴砲到底那也太不把這裡的鄉民當一回事 06/05 00:02
→ a27938686: 感謝大家回答 這版好多高手 想問戰機零式不是因為裝甲 06/05 00:06
→ a27938686: 輕薄而靈活受到各種吹捧？ 06/05 00:06
推 stuj9019: 問題是二戰是高速空戰的天下沒人跟你纏鬥阿 06/05 00:07
→ jetzake: 高速短腿機你拿去太平洋飛看看? 找到艦隊也回不了家 06/05 00:09
→ jetzake: 所謂高空高速那是歐洲的事 攔截和護航飛很高的重型轟炸機 06/05 00:11
→ jetzake: 襲擊艦隊的魚雷機反而是低空低速 飛太高什麼都打不到 06/05 00:12
→ jetzake: 另外說 德國的航母計劃(齊柏林號)還有一個被批評的點 06/05 00:14
→ jetzake: 就是沒有另外開發可以搭配作戰的艦載機 拿著現成的硬上 06/05 00:15
→ jetzake: Ju-87還好說 低速性能是OK的 投彈也沒問題 掛油箱就好 06/05 00:16
→ jetzake: Bf-109就比較尷尬 短腿到一個極致 根本掩護不了艦隊 06/05 00:17
→ jetzake: 有一說希特勒就是因為這樣搞下去成本會爆炸才把計畫停掉 06/05 00:20
→ jetzake: 不要看到美國搞出了P-51這種妖怪就理所當然的認為德國 06/05 00:22
→ jetzake: 絕對不會有問題 06/05 00:22
推 milk7054: 選德國，美國爸爸先扁德國就證明黃猴子沒威脅性 06/05 03:17
→ milk7054: 美蘇英聯手才制得住德國，反觀黃猴子只能欺負二三線的 06/05 03:20
→ milk7054: 殖民地白人駐軍，差遠了 06/05 03:20
推 milk7054: 海戰跟陸戰戰績比較不客觀，但以戰場重視度而言日本比 06/05 03:25
→ milk7054: 德國弱是不爭的事實 06/05 03:25
→ milk7054: 英國跟美國對調，日本海軍照樣被打的不要不要的 06/05 03:28
推 BoA60282: 德國科技點火箭噴射機，日本點回天跟大和，你說呢 06/05 05:58
推 tim1112: 原PO的假設是隔海對打 德國只要殲滅日本空中武力就行了 06/05 07:03
→ tim1112: 接下來自然是照原本海獅想的從空中壓制日本海軍 06/05 07:03
→ tim1112: 接著自然就能登陸 06/05 07:04
推 tim1112: 此外如果要打對岸軍事設施或船艦 Fw190本來也就有對地攻 06/05 07:24
→ tim1112: 擊的型號 06/05 07:24
→ montmartre: 東京大轟炸時，B29飛的高度，日本防空火砲几乎打不到 06/05 08:15
→ montmartre: ，而這高度在歐洲是火砲最密集的高度，德國每個月花 06/05 08:15
→ montmartre: 在防空上的錢，有2億馬克，而鐵必制級bb，只要1.8億 06/05 08:15
→ montmartre: 馬克 06/05 08:15
推 kira925: 先確定你的德國要擺那裏再來海獅作戰好嗎... 06/05 08:50
推 atteleitus: 問題就算隔海也不能這樣比 IJN是針對太平洋特化的 整 06/05 08:51
→ atteleitus: 體環境跟北大西洋或北海不能比 06/05 08:51
→ kira925: 把歷史脈絡拔掉 然後有利的都算 不利的都不算是什麼 06/05 08:52
→ kira925: 歐系戰機有大量可供利用的陸地基地 這在太平洋戰區沒有 06/05 08:53
→ kira925: 講的威猛無比結果飛都飛不到不就跟當年海獅作戰一樣敗? 06/05 08:54
→ atteleitus: 就像上面有大大提過的 在亞洲或太平洋那種超廣大環境1 06/05 08:55
→ atteleitus: 09或190這種短腿高速機 大概還沒看到敵方艦隊或島嶼就 06/05 08:55
→ atteleitus: 下去當魚礁了 06/05 08:55
推 kira925: 單比性能當然Bf109/Fw190很猛阿 但是就不適合太平洋戰區 06/05 08:56
→ atteleitus: 抱歉 我好像一直插在k大中間 打亂順序 06/05 09:00
推 kira925: 沒差 想什麼回什麼而已 06/05 09:00
推 wl00669773: 坦白說這種去脈絡的比較文本來意義就不大... 06/05 09:10
推 atteleitus: 就算是英國海軍對調 在印度洋決戰 以1941年左右的實力 06/05 09:15
→ atteleitus: 大概也會被日本海軍在海航的絕對戰術及機種優勢壓倒 06/05 09:15
推 kira925: 這個倒不一定 如果是全皇家海軍壓上會贏 06/05 09:31
→ kira925: 打不贏主要是皇家海軍沒辦法調出那麼大的艦隊 06/05 09:32
→ atteleitus: 當然 數量上畢竟被條約限制過 主要是說在海航的部分 06/05 09:45
→ atteleitus: 皇家海軍根本無法跟日本海航對抗 皇家海軍在戰間期把 06/05 09:46
→ atteleitus: 科技樹點到多用途機去 像海燕 其他像劍魚或青花魚也 06/05 09:46
→ atteleitus: 比不上日本飛機 06/05 09:46
→ atteleitus: 這也是因為兩邊地理位置跟假想敵不同 所以才會有差 06/05 09:50
推 higger: 這種討論實在太爽了 06/05 11:48
推 lljjfrdr1: 這不就是純粹關飛戰岳飛……有啥意義… 06/05 12:25
→ lljjfrdr1: 真要說的話，德國海軍破、日本陸軍破，2句話沒了…… 06/05 12:26
→ CODDDD: STG44跟MP40爆打萬歲衝鋒，結案 06/05 12:43
→ allen139443: 關飛是誰阿 06/05 19:32
→ aaron5555: 德義日各有爛的地方 你想比什麼？ 06/05 19:52
→ aaron5555: 論航空德義贏日本一大截 海軍日本頓位大義大利量小質 06/05 19:57
→ aaron5555: 精德國完全不行 陸軍德國強義日戰略目標不在歐陸根本 06/05 19:57
→ aaron5555: 沒點科技樹 06/05 19:57
推 kira925: 義大利的航空工業能說贏日本一大截嗎...(思 06/05 19:59
→ aaron5555: 絕對可以 義大利戰前可是航空大國 06/05 20:03
→ aaron5555: 墨索里尼是很支持義大利航空發展的 這點和還活在平面 06/05 20:04
→ aaron5555: 戰鬥的日本差很多 06/05 20:04
→ aaron5555: 量產機部分義大利做得出連德國人都稱讚的5系列 相比日 06/05 20:07
→ aaron5555: 本就完全趕不上同時代的性能標竿 06/05 20:07
→ kira925: 你研究下IJA的戰法 06/05 20:23
推 kira925: 另外我們用同一時期的四式戰對比G.55 我也看不出來哪裡 06/05 20:27
→ kira925: G.55可以宣稱日本人跟不上... 06/05 20:27
→ kira925: 而日本人還是用自己的科技樹點出的發動機阿... 06/05 20:29
推 tim1112: 義大利30年代有在航空比賽得名 06/05 20:56
推 kira925: 在西班牙內戰內得到什麼教訓比較重要 06/05 22:00
推 tim1112: 航空工業跟飛行員經驗都會反映到飛機上 但航空工業未必跟 06/05 22:41
→ tim1112: 飛行員經驗完全掛勾 06/05 22:41
→ tim1112: 你有能力製造出合潮流的飛機 但自家飛行員的口味不一定 06/05 22:44
→ tim1112: 喜歡這種飛機 06/05 22:44
推 kira925: 大哥 你去查一下CR.32再來講這些 06/05 22:48
→ kira925: 義大利就是在西班牙內戰搞錯教訓 空軍覺得雙翼機還能用 06/05 22:50
→ kira925: 結果戰果極為有限 不合潮流的代價是很大的 06/05 22:51
→ aaron5555: 四式戰還有嚴重的引擎妥善率問題 我根本不認為可以和 06/06 14:08
→ aaron5555: 歐洲的飛機平起平坐 06/06 14:08
推 kira925: 人家頂著出力限制也跟你一樣快好嗎... 06/06 15:11
→ kira925: 不是跟歐洲比 是義大利自己比不贏 06/06 15:12
推 overno: 義大利的機體設計不錯，但國產引擎不行，全手工打造機身 06/07 12:08
→ overno: 缺乏量產可能，整體跟日本半斤八兩 06/07 12:08
推 chen740530: 德軍從史達林格勒撤退 06/14 01:30
→ chen740530: A集團軍就沒退路了 06/14 01:30