推 rommel1: 信玄第6 信長第7.... 06/13 17:14
→ jimmy5680: 這只是用維基百科的既有條目去算，沒什麼意義 06/13 17:15
推 Edison1174: 有好些將領勝場多 卻死傷高 又不能達成戰略勝利 06/13 17:46
→ Edison1174: 其實並不高明 06/13 17:46
推 cadsketchup: 曹操：「善戰者無赫赫之功。」 06/13 19:39
推 teasy: 成吉思汗不是第一？連前30都沒有？ 06/13 20:31
推 hgt: 第一是拿破崙 第二是威靈頓???? 這是拿粉自肥?? 06/13 21:11
→ hgt: 我覺得冷兵器時代的第一 就是阿拉之劍和速不台這兩人爭第一 06/13 21:12
→ hgt: 但是速不台好像被算在拔都裡面，積分也才15XD 06/13 21:13
推 julianscorpi: 看到CAOCAO想了快十秒才知道是誰 06/13 21:26
推 a435007: 蒙古西征很多都缺乏史料吧... 06/13 23:21
→ a435007: 敗方都遭滅國殺光史書燒光 蒙古將領:OK下一個 06/13 23:22
→ zball: 這榜很多名將都是戰術贏了 但戰略面則是一敗塗地的... 06/14 00:05
推 ez910115: 雖然第一名.但是生崖爛尾.被第2名捕刀 06/14 00:37
→ GKKR: 沒考慮每場戰役雙方兵力、科技、戰損就不太有特別參考價值， 06/14 03:19
→ GKKR: 而且還有生涯總勝率 06/14 03:19
→ GKKR: 就像蒙哥馬利跟麥克阿瑟換其他正常人基本也不會差太多，但是 06/14 03:27
→ GKKR: 拿皇、凱撒、亞歷山大、腓特烈換人，戰績大概很難看 06/14 03:27
推 coober: 成吉思汗的勝利都是滅國戰~ 跟戰役打完一場又一場不同 06/14 04:05
推 jetzake: 拿破崙是把自己逼得非要上前線還得非贏不可 06/14 05:53
→ jetzake: 把自己逼上此等絕地 在戰略角度實在稱不上高明 06/14 05:54
推 reich3: 速不台才是歷史上真正的第一吧！ 地域從華北打到布達佩斯 06/14 10:32
→ reich3: ，時間是從蒙古統一戰，第一次西征，第一次西征的羅斯草原 06/14 10:32
→ reich3: 偵查戰，滅金，滅西夏，第二次西征。積分絕對是前十名總和 06/14 10:32
→ reich3: ！相較之下拿破崙是在歐洲小區跟埃及玩玩沙，賺積分而已。 06/14 10:32
推 reich3: 而且菲德烈大帝在歐洲區的積分應該要高於拿破崙，前期是欺 06/14 10:39
→ reich3: 負奧地利女主，後面七年戰爭是真真切切的國家生死存亡之戰 06/14 10:39
→ reich3: ，每一戰都是如臨深淵，如履薄冰。 06/14 10:39
→ s386644187: 對手有差..征伐範圍大不一定比較強 06/14 10:40
推 wittmann4213: 這種就趣談等級比較，不然像隆美爾屢敗於蒙哥馬利， 06/14 11:10
→ wittmann4213: 但評價普遍比他高。 06/14 11:10
推 hgt: 征伐範圍大又能戰勝，這才是大魔王吧!!! 06/14 17:15
→ hgt: 跑動範圍大，表示你要殲滅他不容易，隨時能捲土重來 06/14 17:16
→ hgt: 範圍大又能戰勝，表示他戰爭經驗豐富，更能從容臨機應變 06/14 17:17
→ hgt: 其實西方軍事史家們都盡量不提阿拉之劍和速不台XD 06/14 17:18
→ hgt: 因為冷兵器時代西方根本沒什麼人可以與這兩人比較 06/14 17:19
→ hgt: 看來看去也就漢尼拔和亞歷山大 06/14 17:20
→ hgt: 而漢尼拔最後還失敗，亞歷山大則是君王，掌握較多資源 06/14 17:21
→ otis1713: 講的好像速不台跟阿提拉不算君王XD 06/14 18:25
→ otis1713: 而且速不台跟阿提拉的對手都不再同個等級就是了 06/14 18:27
推 TheoEpstein: 劉備XDDD 06/14 18:32
推 hgt: 阿拉之劍=\=阿提拉，速不台也不是君王啊，這有什麼問題?? 06/14 19:17
→ suaowilliam: 阿拉之劍是阿拉伯帝國有史以來最強將領，不是阿提拉 06/14 21:17
推 wanters: 日本佔了史料豐富的便宜，很多局部小型競合都被記錄下來 06/14 21:57
→ wanters: 戰國時代一些足輕頭打起來可能都百勝w 06/14 21:57
推 jetzake: 「沒有紀錄的事情都理所當然的當作不存在」 06/14 22:27
→ jetzake: 聽起來好像很合理又不怎麼合理的事情... 06/14 22:27
推 amurosheu: 海格wwwwww 06/15 09:36
推 Timbug: 威靈頓不是被拿粉譏說沒拿破崙的戰場才會贏<-滑鐵盧之前.. 06/15 10:28
→ Stabberlol: 速不台是哪來的君王?? 你家的啊提拉是信阿拉嗎... 06/15 13:01
→ Stabberlol: 歷史爛到不行就算了也不會先去查一下 06/15 13:01
推 liwang21320: 凱撒有被稱做大帝哦 ？？ 06/15 15:53
推 wanters: 凱薩這詞就帶帝王的意思啊 羅馬皇帝的頭銜 06/15 21:29
推 qlz: 這就幾年前某篇用WAR來評量武將能力的文章翻版啊. 完全不考慮 06/16 02:52
→ qlz: 戰略, 只看勝場數, 實在沒啥價值 06/16 02:53
推 karl7238: otis可以說一下速不台是哪國君王嗎？ 06/16 16:15
推 watwmark: 如果把速不台戰績和拔都合併 那拔都也絕不只15勝吧? 06/19 12:31
→ cutbanana: 劉備上榜...劉備親自打贏的仗有這麼多？還是部下打贏 06/19 14:58
→ cutbanana: 都算他的？ 06/19 14:59