Re: [問題] 【不止遊戲】盾牌為什麼能使用幾千年不被

[fw190a (las)]

※ 引述《peterfood (松鼠症末期病患)》之銘言：
: 看樣子是出自《紀效新書》中的「低平勢」
: https://i.imgur.com/wktdJwx.png
:
: 不過依我看那是標槍太長就是了
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1592032492.A.F28.html
: 推 ct13579: 推 原來如此                                            06/13 16:18
: → jimmy5680: 謝謝回復，不過我懷疑那個只是預備姿勢而已...          06/13 17:06
: → peterfood: 我覺得那一張圖裡的是長槍而不是標槍                   06/13 18:13
: 推 anticat: 標步其進 會不會其實是跟羅馬短劍一樣從下偷刺XD          06/14 00:25
: → anticat: 不過如果是偷刺,後一句百發百中又搭不上就是了..          06/14 00:26
: → montmartre: 低腰扔根本扔不遠                                    06/14 11:45
昨天剛好看這影片，第一反應也是單純演示為了避免傷害這樣輕輕丟，
看了低平勢圖片還無法被說服。
不過對照了整篇原文並且實際找東西試丟一下，感覺還可以。


https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=17
我覺得重點在於這段標槍的描述
"右標槍，或用稠木細竹，皆可。但前重而後輕，前稍粗而後稍細，為得法。"

首先這裡配圖看很明確地講是標槍了，而且還是長度蠻長的，
然後是，這麼做標槍的話，重心非常偏槍頭這邊，
金屬槍頭的重量加上前粗後細。

所以低平勢裡手握標槍的位置也能被理解了，
如果是普通長槍用法不可能握這麼前面，幾乎是緊挨著槍頭，
如果是要投擲這種標槍的話，反而可以理解他正在握著重心位置。

這邊再推測一下，這種重心偏前的標槍，比較利於下方投擲時維持準度，
更精確地說，是彈道平伸的短距離投擲時準度。
因為標槍出手時很容易發生偏轉，但隨著投擲距離和高度的轉換會慢慢修正，
而重心在前的標槍能加速這著修正的過程，
否則很容易丟出去卻是歪著撞到敵人。
(軍團兵用的標槍也是一樣道理?)
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再來談談優缺點，
從下面丟的確發力比較困難，也需要較多技巧，另外還損失一些高度帶來的位能優勢。

但低平勢本來就是壓低身形盡可能最大化盾牌覆蓋率，
從上方投擲不只增加暴露的風險還不一定適合在這姿勢使用。

另外低平勢要用來迎敵還有推步，有較長時間保持姿勢的需求，
下方投擲的預備姿勢也比上方投擲省力。

最後，從下方投擲的手法比較隱蔽，隱藏了發射的準備動作，
不利於敵人反應。
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雖然這樣講好像優點>缺點，但其實力道的重要性可能不輸後面那一堆，
至少對於有破甲破盾需求的標槍來說，充足的穿透力(或射程)才是實用的起跑點。

而這邊討論的這款標槍或許不太考慮面對重裝甲敵人，
並且偏重極近距離使用下，標槍帶來的擾敵效果。

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要說從下方投擲，本來先想到羅馬後期的飛鏢型標槍，但這個東西用來遠距離轟擊時，
投擲的機制就完全不同了。

另外一個思考點就是為什麼西方常規標槍沒有類似的下方投擲用法，
還是說有但沒發現。

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→ jimmy5680: 話說我突然想到甄子丹演的關雲長電影有個袁紹方的將領
→ jimmy5680: 就是下手投標槍，不過是騎馬的就是而且只是電影
推 mikamikan: 近距離的話 下手投標槍應該還是具有殺傷力的 力學模型
→ mikamikan: 或許可以參考棒球中的側肩或低肩投法
推 wistful96: 下手投標槍訓練上需要的時間恐怕比較長吧
推 goodgodgd: 可能是因為用低平式的刀牌手本來就是短兵相接用的兵種?
推 anticat: https://www.youtube.com/watch?v=NrTnmZBnN3Y
→ anticat: 我剛剛也突然想到搞不好是潛水艇投法，而不是原影片中的
→ anticat: 那種投法，那樣丟出去感覺就算中了也很難刺進去...
推 mikamikan: 下盤肌肉運用得當 下手投擲的力道並不遜色
→ mikamikan: 這是作為一個快壘打者多年來被HBP的經驗談
→ mikamikan: 也曾經看過有人被打到進醫院.......
推 joe7226107: 古人身高矮，說不定這樣才是比較有效的姿勢，因為上
→ joe7226107: 手丟也沒多高？