[討論] 漢尼拔翻閱阿爾卑斯山的戰略價值?

[fw190a (las)]

之前看一串子午谷的同樣討論，
本來想參考一下漢尼拔的類似經歷，
但認真回想又覺得各種兜不上，
相關討論其實也蠻少? 主要都是在討論具體損失多少或行軍路徑。

一般宏觀的評價都會說，漢尼拔穿越阿爾卑斯山的舉動"驚嚇(出乎意料)"羅馬人，
並且把這點跟後面幾場輝煌的戰術勝利做連結，
可是穿越阿爾卑斯山的真的是這些勝利的必要條件嗎?


翻閱阿爾卑斯山的效果主要是這兩個，

首先是擺脫在馬賽附近隆河對岸準備好的羅馬軍團。

問題是，跨河他史實中為了翻越也做到了，只要轉下來就能跟當地軍團正面對決，
史實中同樣的羅馬軍團，在他好不容易翻閱阿爾卑斯山遭受大量損失，
又還來不及招募高盧人時，出乎他的意料從馬賽快速殺過來，
卻打了一場被秒殺的Battle of Ticinus。
這場打起來很奇怪，就只是雙方騎兵對決，但羅馬是騎兵+輕步兵混編，
之後羅馬騎兵被打爆執政官也受傷，變成連步兵都撤退了。

那是不是可以假設如果直接在隆河邊開戰也有一樣效果?甚或更好?



再來是先一步接觸山內高盧，鼓動他們叛離羅馬控制加入己方勢力。

本來戰略上集中兵力這沒問題，但翻山帶來的大量損失很大程度抵銷了這個優勢，
看到很多說法都是認為他自己帶來的兵比較精銳，高盧人則是屬於臨時徵招，
如果這點屬實就更突出他翻山是不划算的買賣。

反過來如果要把翻山當成必要，就必須設定成:
翻山後去蕪存菁，高盧人在他統帥下戰力一個抵倆。
才能解釋當時在隆河邊不敢野戰，後來翻山並加入高盧人部隊後成為野戰王者。



還有一個複雜的點是要算羅馬的反應時間，
畢竟得知軍團失利他就會開始徵招新的軍團了，
如果初始交戰在隆河附近，後面會不會就被堵在馬賽這邊進入義大利的山路上，
也不再有Lake Trasimene埋伏這種機會可用。
但這個假設要對地形有更多了解，而且還扯到更多變數。

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個人看法是，翻山的損失應該也大大超出漢尼拔意料，
可能被山內高盧人晃點了，加上山道中央又受到額外的部落狙擊，
導致損失遠高於預估值。但都已經翻過去了總不能再回頭。

再來漢尼拔可能原本對野戰也不一定那麼有信心，畢竟沒打過羅馬軍團，
但是實際打起來後才發現自己能壓著軍團打，
直到坎尼終於讓他自己以及羅馬人傻眼。

按照這個設定他其實應該做的就是平推。
就算城打不下來也應該盡量先把根據地附近能掌控的勢力連結起來，
而非變成一隻敵後行動的孤軍，
就算圍城有困難，只要自己補給線能確保，就差不多能攻無不克了。



以上都是個人推論，頂多臨時惡補一些wiki上的戰役資訊，
看有沒有人能提出更完整的論述或指出其中的不足。


P.S.
我搞錯了，馬賽附近那個兩萬多人的軍團後來被Publius Cornelius Scipio
交給他兄弟攻打西班牙方向，
而他是坐船回去義大利率領北義的部隊，所以後來才會沿波河而上去找漢尼拔。

看來要找凱薩的路線參考了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.152.10 (臺灣)
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推 chuckni: 走一條羅馬人預想的路線肯定是不好的，一路上能守的路大
→ chuckni: 概都被堵死了就算野戰能平推也不保證打的進去
推 leptoneta: 平推就完了 漢尼拔不會不知道前人的結果
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 06/25/2020 14:59:18
推 wistful96: 平推恐怕變成消耗戰,對漢尼拔不利
推 reich3: 重點是翻過山還要打一場坎尼殲滅戰，摧毀敵人當時能動員的
→ reich3: 攻擊力量。
推 reich3: 不然翻過阿爾卑斯山後被羅馬擊敗，歷史評價就變成有勇無謀
→ reich3: 。
推 hgt: 智勇雙全跟莽夫只是一線之隔
推 schooldance: 平推的話,羅馬在輸幾場後,一樣會實施閉關式消耗戰.
→ schooldance: 而且消耗戰區域,會離羅馬核心地區較遠.
→ schooldance: 這樣漢尼拔反而很難達到史實的成就
推 hcju: 他的戰略就是要到山南高盧建立進攻羅馬的根據地 當然也是對
→ hcju: 自己的戰術能力有信心 只要能到他想要的戰場即便兵少也能贏
推 Bastain: 軍事上出奇制勝~~各種創意要給推!!
→ hcju: 然後用勝利的威望去拉攏周遭的部落加入他的陣營
想了一下，平推的問題的確比想像的大，主要是因為制海權完全在羅馬手上，
想要經營好補給線要馬海運要馬沿海岸線的陸運，都難以穩固。

只要攻城的能力沒有突破，不能拿下一些路上的穩固據點(馬賽)，這個戰略就很有問題，
但攻城也是很看運氣的，沒嘗試就沒機會。(當然嘗試的前提是要有餘力)

或許漢尼拔能發揮自身最大優勢的方式還是這種孤軍深入的作戰，牽扯大量敵方兵力。
但戰略面還是要求要有一個足以鞏固後方的部隊存在，才能讓前方的戰果產生意義。
無奈的是這個位置上的人要面臨的考驗可能比漢尼拔面對的還大，
而漢尼拔手上並沒有這樣的人才 。


但上面這部分其實是整體大戰略了，
而非原本討論的翻越阿爾卑斯山的行動。

關於這個行動本身的價值，
還有如果不翻越，改走海岸路線，是否能夠讓漢尼拔突入義大利，
似乎都牽扯到更細節的問題了，或許沒有一個準確的答案。
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 06/26/2020 01:43:15
推 a435007: 他這步效果是打亂羅馬的部屬 讓對方大後方陷入大恐慌
推 chuckni: 想靠沿岸肯定是不靠譜的，你也知道制海權在羅馬手上走海
→ chuckni: 線會增加羅馬人用海軍襲擊後方沿岸的風險，至於爬山嘛，
→ chuckni: 至少史實漢尼拔證明了他的選擇沒有錯，很難說其他路線更
→ chuckni: 好或更爛
推 chewie: 對羅馬人的心理震撼很重要 行動本身是成功的 但他沒有把握
→ chewie: 後續的效益 不論是攻打羅馬城或爭取羅馬城外的同盟實力都
→ chewie: 不成功
→ chewie: 但當時而言認為是無法翻越的阿爾卑斯卻有人成功翻越了 真
→ chewie: 的是對羅馬人的士氣有很大的震懾
可是我覺得漢尼拔的震懾幾乎都是來自他翻越後那三場大勝耶。
翻越可能很令將領驚訝，但從士兵角度沒啥可怕的呀。
畢竟高盧人部族遷徙入侵時也都這樣翻越過來，
只是人生地不熟的軍隊敢於走這種險道讓上層難以置信而已。
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 06/26/2020 19:05:46
推 chuckni: 差別在打贏了之後可以直接威脅到羅馬這事，平推不會讓羅
→ chuckni: 馬感到恐懼，坎尼打完羅馬人亡國感都出來了
推 neuralandre: 漢尼拔走馬西利亞(馬賽)　　那附近一邊靠海一邊是山
→ neuralandre: 光是要克服地形優勢的敵軍就會耗損很大
→ neuralandre: 然後走海路，迦太基又沒有制海權，想來想去就只能翻
→ neuralandre: 山了
推 chuckni: 如果漢尼拔如你所假設走隆河往熱那亞前進，那就算打了一
→ chuckni: 個坎尼級的殲滅戰也無法立即威脅到羅馬城，反而會讓羅馬
→ chuckni: 全龜縮到要塞據點中變成陣地戰打到天荒地老都進不了義大
→ chuckni: 利
推 Schottky: 這樣說起來，翻山效果不在震懾軍隊，而是請羅馬城裡的
→ Schottky: 政商名流們大吃一頓芒果乾，打亂他們的腳步
威脅羅馬和讓羅馬市民嚇到主要是作為我們談資，
在戰略上恐怕並沒有給過漢尼拔什麼好處，
威脅越大，兵爆的越快。

其實一直到坎尼為止羅馬人都有自信跟漢尼拔進行會戰，
所以費邊戰術才會被攻擊到臭頭。

至於打亂腳步的理由常常都是執政官這制度搞的，
素人掌軍、雙首長制，對軍事統率的負面影響蠻恐怖。
(或者是很方便羅馬人這樣責怪他們)
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 06/27/2020 15:02:52
推 gm79227922: 先嚇嚇你
推 PAULDAVID: 很多事情都是打了才知道 打了才知羅馬家家戶戶守喪也不
→ PAULDAVID: 會內部政爭自潰 打了才知羅馬敗者同化羈糜多強 同盟不
→ PAULDAVID: 叛就是不叛 任你作多少政治工作恩威並施都沒用 反而要
→ PAULDAVID: 說 如果沒有漢尼拔威名在前 今天看當時羅馬不過數量廚
推 chuckni: 他在阿爾卑斯南部有部落希望他出兵所以以他的角度來講應
→ chuckni: 該是儘快繞過羅馬軍團去和當地盟友會合比較好，只是過程
→ chuckni: 這一繞傷亡超出了預期
推 ZirconC: 爬山最大的問題應該是要先把大象處理掉