[問題] 長平的秦軍死傷原因?

[sunny16 (陽光哥)]

最近再深入看長平之戰 一直覺得蠻奇妙的

爭議問題如趙括是否白痴、趙軍被坑殺多少人、秦軍進軍路線、秦軍死傷人數

這些都有不同的意見以及討論，可是好像沒看到有人討論秦軍的死傷主因?

能想得到的原因不是秦軍前期強攻廉頗導致死傷甚大，就是趙括突圍時造成大量折損

可是如果是前者 那顯然純靠防禦就能讓秦國撐不下去退兵
也不會有趙王想換將進攻的可能(趙王單純中反間計才換將的想法已經普遍被學界推翻了)

如果是後者那更扯了 趙括突圍時就算假設有數萬趙軍也一起在突圍時戰死
那已經被困40多天後還能一挑多 人人開無雙的趙軍 幹嘛最後還要投降?
更何況白起又不是笨蛋 一定將秦軍佈置在可死打已經被困住的趙軍的位置(如居高臨下)
怎麼還會在趙軍突圍時損傷重大?

秦軍到底是怎麼損傷的?還請大家賜教

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.132.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1593335185.A.1FF.html
推 NKVD: 去延伸了解一下之後在趙國首都的大敗
→ sunny16: N大是講秦軍在邯鄲保衛戰的損傷吧 可是長平本身秦軍的戰
→ sunny16: 損就只比趙軍少一點而已
推 hgt: 第一個，秦軍損失大應該是跟歷次自己的損失比，而非跟趙軍比
→ hgt: 第二個，有可能某些趙軍有突破秦軍壁壘，但最後被秦軍打退
→ hgt: 所以秦軍會有較大的損失出現
推 leptoneta: 就是想靠防禦就造成秦軍損失慘重自己退兵
→ leptoneta: 只是趙國本身缺糧 不能這樣耗下去 所以換將換戰術
→ gundam01: 處於死地的敵人為了打出突破口 戰意會比較強
→ gundam01: 要堅持封住對方退路就會付出比較大代價
推 colchi: 趙軍的戰力在武靈王後是七雄前段，秦軍包圍網面對趙軍突
→ colchi: 圍也未必輕鬆
→ sdiaa: 廉頗也是一連串反覆爭奪失利後才縮起來 這段秦軍會有損失
→ sdiaa: 廉頗縮起來之後秦軍一定會進攻的嘛 攻不下來才改成對看...
→ sdiaa: 這又損失一批~ 再來才是引誘趙括之後戰鬥的損失
推 PAULDAVID: 包圍圈剛合攏時會不會曾有不完整的背水死兵突圍?然後因
→ PAULDAVID: 配置不當與秦軍投入最後預備隊拿命填缺口而失敗?這種腳
→ PAULDAVID: 本或許會因為生死懸於一線 導致雙方元氣重挫?
→ PAULDAVID: 再者 坑殺幾十萬人總是因執行合理性被攻擊 那不是可以
→ PAULDAVID: 命戰俘自挖屍坑再用槍砲齊射入坑的年代 假若不是坑殺而
→ PAULDAVID: 是喪盡力氣士氣的趙軍 仍執干戈但無組織消極抵抗的作戰
→ PAULDAVID: 下 兩軍皆不退戰至最後 是有可能對敵我產生重大殺傷
推 schooldance: 1.處於死地的趙軍突圍，造成不少秦軍死傷。
→ schooldance: 2.邯鄲之戰秦軍大敗
推 eastpopo: 其實趙括應該沒那麼廢，在原地呆四十天才想突圍，
→ eastpopo: 比較可能是這四十天裡趙括一直設法打破秦軍包圍，但被
→ eastpopo: 白起全部擋回去，才發生趙括自己也戰死在突圍戰中的情況
→ haoboo: 但是看原文敘述就是餓了四十天才突圍然後戰死
推 bce: 所謂坑殺不是指挖個坑然後把人埋進去,而是指"猝不及防而殺之"
推 bce: 據柏楊所述,白起把秦軍與投降的趙軍以3:2的比例混搭在一起
→ hgt: 柏楊怎麼會知道XD  這太瞎了XD
推 bce: 再暗中下令秦軍將趙軍降卒突襲殺之;當然這個過程如果有人沒有
→ bce: 立刻被殺,勢必拚死反抗,應該也會造成秦軍不少損失
→ bce: 至於柏楊為什麼會知道,應該不是信口開河,不過來源還得查查
推 leptoneta: 坑殺就是屠殺的意思 不要望文生義
推 leptoneta: 另外長平之戰打了兩年 死一堆人也是很正常的事
→ leptoneta: 基本上就是sdiaa大說的 秦軍先擊退趙軍 趙軍就龜縮
→ leptoneta: 秦軍再強攻多次不成 直到趙軍換將後主動出擊被包圍
→ leptoneta: 趙軍主力多次突圍失敗 投降後被屠殺
→ NoOneThere: 秦是靠佯敗引趙軍入圍, 撤退戰基本一定損失重大, 撤退
→ NoOneThere: 戰完還馬上轉陣地防守硬吃趙軍主力, 損失也不會小, 這
→ NoOneThere: 段過程不可能省戰損, 不然被懷疑有問題整個戰略就垮了
→ NoOneThere: 參考秦昭襄王去河內招兵的時間點, 是在趙軍剛被圍時,
→ NoOneThere: 表示當時一定有重大戰損才會需要砸重金快速補員
No大的想法我覺得我被說服了
不過為求全殲敵人而祭出這種傷敵一千自損八百的戰略 先別說是否真能成功執行
放眼當時天下也只有秦國能執行了吧XD

題外話 雖然是空想歷史的部分了
如果長平後秦王聽白起的話立刻向邯鄲出擊
真的能達到像白起所說的直接滅趙嗎?
※ 編輯: sunny16 (180.217.132.109 臺灣), 06/29/2020 04:52:51
推 ccyaztfe: 滅趙之後，五國有沒有可能兔死狐悲集結聯軍一舉滅秦也是
→ ccyaztfe: 需要考慮的
推 b18902040: 可是不是有過6國聯軍都打輸
→ asdf95: 這樣秦國損傷太大，對生產力補充很不利
→ gundam01: 長平後直取邯鄲變數比較小 史實就是拖了時間
→ gundam01: 結果出現變數 魏國信陵君盜兵符直接增援趙國
推 wz02022:  你以為打電動喔ＸＤ　死戰一定很慘重