→ montmartre: 裝填同樣都要兩分鐘，所以不管莫里斯方陣或九進十連 07/08 09:45
→ montmartre: 環，在10排人輪完之前，大家都能填裝完畢，並發射， 07/08 09:45
→ montmartre: 因為15*10大於120秒。瑞軍六排的道理也是一樣，六排 07/08 09:45
→ montmartre: 輪流的速度要打於120秒，所以開火速度必需要拉長到20 07/08 09:45
→ montmartre: 秒一次，如果你也15秒輪一次，會出現120-6*15=30，出 07/08 09:45
→ montmartre: 現30秒的無火力空檔。 07/08 09:45
你要設定裝填固定120秒，那莫里斯方陣理論上可以12秒發一輪呀?
還是你想證明莫里斯方陣讓人發呆30秒所以火力比不上瑞軍?
這段不是我想說的重點，你可以回應看看其他地方。
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 07/08/2020 09:53:39
→ montmartre: 我認為輪射戰術也是適用的，因為輪射跟冷兵器一樣， 07/08 09:56
→ montmartre: 都只能第一排輸出。你想成兩軍對陣拿矛互捅，一邊一 07/08 09:56
→ montmartre: 排15人，另一排10人，15人這邊除了捅死前排10人以外 07/08 09:56
→ montmartre: ，另外五支矛還能捅死后排5人，你這樣想不就好了？ 07/08 09:56
不能想像，我上一篇就是試圖跟你講，這只是"名義上第一排輸出"，
但事實上每排都參與了開火，所以一排DPS是1，兩排就是2，以此類推。
但你一直想要把寬度的概念混進來算，
你想要表達寬度對於發揚火力的幫助，這點我同意，
但這樣的預設就已經偏離方程式原本想簡化的東西。
他的設定就是把殺傷/火力分割成細小連續的過程，
無法一次性地造成決定性差異。
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 07/08/2020 10:05:59
→ montmartre: 莫里斯方陣每15秒射一次是歷史文獻數據。 07/08 09:58
→ montmartre: 數學模型不帶入參數，不然要怎樣計算？？火繩槍距離 07/08 10:03
你算的瑞軍射速也是歷史數據吧?
所以我就已經說了，證明一個裝填速度>另一方的會贏，
這根本不涉及公式。
→ montmartre: 的命中率變化是現代人做的實驗，記住，這些命中率只 07/08 10:03
→ montmartre: 是靶場數據，如果你要說戰場真實，真實讓人慘不忍睹 07/08 10:03
→ montmartre: 。 07/08 10:03
你這麼一說讓我想起來，印象中看過類似的測試，這個10%/100%，
好像指的是命中一塊兩公尺高n公尺寬的大板子，模糊代表敵軍步兵陣列。
士兵間的空隙，重複射擊到一個人身上發生火力浪費，都沒有算進去。
但你已經把他套入命中=對面死一人了。
你想強調的齊射和寬度的效果，就是因為放大了殺傷能力，
脫離了蘭開斯特方程式預設而得到的，
並不是因為比較第一式與第二式的差異，
希望你能了解。
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 07/08/2020 10:16:07
→ montmartre: 對不起，藍開斯特方程就是預射一人中一發，然后斃命 07/08 10:22
→ montmartre: ；不會有一人中2、3彈的情況發生。 07/08 10:22
你好像沒有搞清楚我要表達的重點，
我這邊敘述意思是說現實情況100%殺敵效率更難達到，
尤其你提出的幾個實驗證明的"命中率"根本不能等同於殺敵效率。
推 shihpoyen: 蘭開斯特方程式沒有預設一人中一發 而是預設同一方的每 07/08 10:24
→ shihpoyen: 個人在同樣長度的時間內的平均殺人數相同 07/08 10:25
推 shihpoyen: 簡單說就是固定同一陣營每個人的殺人效率 火力浪費要考 07/08 10:31
→ shihpoyen: 慮也是可以考慮的 不過會考慮成平均火力浪費來調整殺人 07/08 10:32
→ shihpoyen: 效率就是了 07/08 10:33
→ shihpoyen: 當然 最早提出的人有沒有考慮火力浪費我就不清楚了 但 07/08 10:34
→ shihpoyen: 此方程式的形式是可以加入火力浪費的 07/08 10:36
→ montmartre: 問題是在歷史上，莫里斯或9進10連環並無第2排輸出。1 07/08 10:49
→ montmartre: 7世紀火槍連的戰術有好幾種，有135、246開火的，有兩 07/08 10:49
→ montmartre: 列人向前，在火槍連前派成一列衡隊開火，然后再回到 07/08 10:49
→ montmartre: 連隊的，我只用最簡單的一种。 07/08 10:49
推 shihpoyen: 要考慮輪射和齊射的差異的話 不太適合用蘭開斯特方程式 07/08 10:58
→ shihpoyen: 去想 因為蘭開斯特方程式會把殺人效率平均化 也就是說 07/08 10:59
→ shihpoyen: 假設命中率和火力浪費一樣 一千人每隔十秒射一千槍和一 07/08 11:01
→ shihpoyen: 千人分十組每隔一秒射一百槍在蘭開斯特方程式中一樣 07/08 11:03
→ montmartre: 在蘭開斯特直線率是一樣的，但在蘭開斯特平方律是不 07/08 11:39
→ montmartre: 同的。一千人全部都能開一槍是1000^2，而100人能開10 07/08 11:39
→ montmartre: 槍的公式是10*100^2，差了10倍，哪會一樣 07/08 11:39
就是你誤用了。
一百人在同樣時間內開十槍，火力就等於一千人開一槍
10*100^2是你自己發明的公式吧。
蘭開斯特方程式原本是要比較雙方戰鬥單位素質是一樣的狀況，
但你設定了一個射速x10的魔法前排，你確定人數要開平方，射速就不用?
1000人迎戰對面100機器人，機器人射速是正常人10倍，然後吃10發有效命中才會死。
結論:1000^2>10*100^2。1000普通人戰鬥力是100機器人的10倍。
這就是你的算法。
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 07/08/2020 12:16:38
推 shihpoyen: m大搞錯蘭開斯特平方律的基礎假設了 07/08 11:49
→ shihpoyen: 輪射不代表是將一千人分成十組去跟一千人對消 因為輪射 07/08 11:51
→ shihpoyen: 不是單一一組的一百人死光後才換上下一組 07/08 11:51
推 shihpoyen: 蘭開斯特方程式是用來處理平均化且連續性的狀況 在此假 07/08 11:58
→ shihpoyen: 設下寫出微分方程式 然後解出符合戰場初始條件的解 這 07/08 11:59
→ shihpoyen: 個解是雙曲函數的形式 然後利用雙曲函數本身的性質才有 07/08 12:00
→ shihpoyen: 平方律出現 不是隨便套平方律就好 07/08 12:00
→ montmartre: 看一下此文的第一部份，如果作戰雙方總是完全承受相 07/08 13:41
→ montmartre: 同數量的敵人部隊所造成的傷害，那麼部隊實力與己方 07/08 13:41
→ montmartre: 部隊數量成正比。 07/08 13:41
推 shihpoyen: 那與我說的不矛盾啊 但輪射就不是分組後 打完一組再換 07/08 14:16
→ shihpoyen: 下一組 而是射過一次後就換下一組 平方律是建立在雙方 07/08 14:17
→ shihpoyen: 持續對射好幾輪之後的結果 不然無法符合蘭開斯特方程式 07/08 14:19
→ shihpoyen: 需要的前提 因為蘭開斯特方程式需要能夠近似成連續的狀 07/08 14:20
→ shihpoyen: 況才有合理性 只交火一輪的話 要用離散的方式算才合理 07/08 14:22
→ montmartre: 那你跟我說，怎樣算才是對的，換你算給我看。 07/08 14:45
推 shihpoyen: 用excel慢慢算啊 假設雙方條件完全一樣的話 一開始的人 07/08 14:49
→ shihpoyen: 數是N,N 再來是N-aN,N-aN/10 再來N-aN,N-aN/10-a(N-aN) 07/08 14:51
→ shihpoyen: /10 依此類推 07/08 14:52
→ shihpoyen: 要更精確的話 輪射方各組的人數也要另外計算 不是單純 07/08 14:55
→ shihpoyen: 總人數除分組數 07/08 14:55
推 ZirconC: 看完之後我同意這篇的觀點，原原PO根本沒搞懂蘭徹斯特兩 07/08 18:10
→ ZirconC: 個方程式該使用的時機，另外確實每個人都有參與開火，應 07/08 18:10
→ ZirconC: 該直接帶入n 07/08 18:10
→ montmartre: 論文 彭世忠(2000)."杜比戰損方程式與藍徹斯特型模式 07/08 20:08
→ montmartre: 之比較研究".P8 有提到在某些情況下有可能一方採用直 07/08 20:09
→ montmartre: 線率另一方採用平方率。我認為狀況三就適用於此狀況 07/08 20:11
→ kira925: 請把人家論文的某些情況列出來 不是你認為就可以 07/08 20:15
推 shihpoyen: 抱歉 狀況三不適用一方直線率一方平方律 07/08 20:19
→ shihpoyen: 如果要比較這兩個陣行的差異的話不該代入蘭徹斯特方程 07/08 20:20
→ shihpoyen: 型 07/08 20:20
→ shihpoyen: 式 如果硬要代入的話 兩邊都會是平方律而沒有差別 07/08 20:21
推 shihpoyen: 假設A方是一千人齊射 B方是一千人分十組輪射 且雙方都 07/08 20:42
→ shihpoyen: 是每射20發子彈殺1人的話 A方第三次射擊前一瞬間 A方剩 07/08 20:45
→ shihpoyen: 864人左右 B方剩857人左右 A方第十次射擊前一瞬間 A方 07/08 20:46
→ shihpoyen: 約剩618人 B方約剩594人 07/08 20:48
→ shihpoyen: 順道一提 如果殺人效率越高則A方的優勢越明顯 例如改成 07/08 20:50
→ shihpoyen: 每射10發子彈殺1人的話 A方第三次射擊前一瞬間 A方約剩 07/08 20:50
→ shihpoyen: 754人 B方約剩726人 A方第五次射擊前一瞬間 A方約剩629 07/08 20:51
→ shihpoyen: 人 B方約剩582人 但現實中的殺人效率應該更低 也就是說 07/08 20:53
→ shihpoyen: 如果不考慮什麼士氣影響或陣型破壞等因素 A方對B方的優 07/08 20:54
→ shihpoyen: 勢很小 07/08 20:54