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※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言: : 最近再深入看長平之戰 一直覺得蠻奇妙的 : 爭議問題如趙括是否白痴、趙軍被坑殺多少人、秦軍進軍路線、秦軍死傷人數 : 這些都有不同的意見以及討論,可是好像沒看到有人討論秦軍的死傷主因? : 能想得到的原因不是秦軍前期強攻廉頗導致死傷甚大,就是趙括突圍時造成大量折損 : 可是如果是前者 那顯然純靠防禦就能讓秦國撐不下去退兵 : 也不會有趙王想換將進攻的可能(趙王單純中反間計才換將的想法已經普遍被學界推翻了) : 如果是後者那更扯了 趙括突圍時就算假設有數萬趙軍也一起在突圍時戰死 : 那已經被困40多天後還能一挑多 人人開無雙的趙軍 幹嘛最後還要投降? : 更何況白起又不是笨蛋 一定將秦軍佈置在可死打已經被困住的趙軍的位置(如居高臨下) : 怎麼還會在趙軍突圍時損傷重大? : 秦軍到底是怎麼損傷的?還請大家賜教 主要還是在 前期誘敵深入 + 中期包餃子 尤其是中期包餃子 要知道 趙國45萬大軍 排成一線往前突擊 基本上這隊伍至少是幾十公里長的 按照目前所知 秦軍在得知趙軍換將後 隱約猜到趙軍會改採攻勢 如果按照事後結果來看 要誘敵深入 那些丹水旁邊的秦軍營地都必須犧牲 而且又不能配置太少兵力在這些營地 萬一趙軍沒三兩下就KO這些營地 趙軍的統將再笨也會察覺秦軍是佯敗 目的就是要引誘趙軍深入 那麼趙軍就有可能只會做有限度的前進 則秦軍達不到誘敵的效果 若要達到誘敵的效果 那就必須配置一定量的兵力 但又不能硬到讓趙軍啃不動 這個犧牲就會有點可怕 趙軍(自認)擊潰了秦軍的第一陣 信心爆棚 接下來開始往秦軍後方深入 這時候第二陣就是要阻擊趙軍的矛頭 這不算難 因為趙軍拉的長長的 只要秦軍佔據高地 即可擋下 最難的部分是 派部隊開始快速佔據趙軍兩側的高地 並不定時機動騷擾趙軍 趙軍會從長長的隊伍 變成越來越密集 並且會注意到秦軍意圖包抄他們 一定會開始跟秦軍搶奪周圍的高地據點 兩邊主要的死傷應該就是這時候發生的 而且秦軍還出兵硬啃趙軍原本的壁壘 付出高代價後得手 讓這些壁壘反而變成秦國阻擊之後趙國援軍的據點 趙軍的致命一擊 應該就是讓秦軍用少數兵力突擊 就攻下韓王山 並牽制故關 使得糧道完全被切斷 (由此就知道白起有多可怕 根本用兵如神...) 之後秦軍用略少數於趙軍的兵力 但是都佔據高處 把趙軍封死在谷地 然後大家都知道接下來的故事了.... 至於秦軍士兵跟趙軍士兵的戰鬥能力 看華陽之戰 魏軍損失13萬 趙軍只損失2萬 閼與之戰 趙軍在戰術得宜下 還是有能力打掛秦軍 大概就猜得到趙軍在當時應該也是訓練強度夠大 與秦軍應該不至於差太遠 在長平之戰十年後 趙軍殘兵弱卒 一樣暴虐幾年沒打仗的燕國 甚至是一打二還把燕軍徹底打爆 -- 難道燕國真的是戰國軍力的實驗組? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.89.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1594928586.A.131.html ※ 編輯: Kunoichi (1.172.89.120 臺灣), 07/17/2020 03:57:09
ledsopp: 一整個吃飯睡覺打燕燕的概念 07/17 08:25
ssarc: 日常生活,沒什麼 07/17 08:53
ccyaztfe: 研究中國戰爭很痛苦,都只能自己猜;西方戰史都紀錄地很 07/17 10:03
ccyaztfe: 清楚 07/17 10:03
peterlee97: 東方的戰史好像都比較文言文+簡略幾句 然後中間再誇大 07/17 11:41
peterlee97: 唬爛一下 搞得變成得都用猜的 07/17 11:41
bce: 似乎是與沒有專門的戰地紀錄官有關?以前好像有文章討論到這個 07/17 12:19
sdd5426: 中國的將領沒有寫日記的習慣 07/17 12:24
NKVD: 中國記錄歷史有時像在搞文學創作 07/17 12:31
montmartre: 所以秦軍來了一場坎尼會戰? 07/17 13:35
nalaculan: 戰力單位幾燕兵 07/17 13:47
wanters: 不只戰史 一些發明物,配方等等記載也著重在外觀、有多玄 07/17 15:46
wanters: 對我們而言最有幫助的原理構造成分工法這些基本不會提及 07/17 15:47
sunny16: 燕國一個當肥料的概念 07/17 17:22
leptoneta: 機密記載起來給大家抄? 你當古人是白癡? 07/17 17:37
iwinlottery: 那十年訓練一定很精實啊 07/17 19:03
Kazuma0332: China的歷史創作,發明物和武功記載向來都是創作性遠 07/17 19:09
Kazuma0332: 大於紀實性 07/17 19:09
JosephChen: 官方不會沒紀錄,畢竟還是得按照人數天數衡量糧草等 07/18 16:06
JosephChen: 但這些紀錄史家有沒有能力取得或解讀,就很難說了 07/18 16:07
JosephChen: 即使放到現在,有些公司光要調出幾年前的文件也有困難 07/18 16:09
kuma660224: 中國古代連戰術都常常不可考 07/19 01:55
kuma660224: 官方也不寫實紀錄 因為將領視為不傳之密 07/19 01:55
kuma660224: 常常將領是父子宗族世代傳遞兵權 07/19 01:56
kuma660224: 跟著老爸打天下自然就學會 07/19 01:56
kuma660224: 編制武裝倒是比較容易考據 07/19 01:57
kuma660224: 因為那牽涉跟中央討裝備討預算 07/19 01:57
saltlake: 難道古代近東和歐洲不把戰術和練兵等知識當機密而隨便傳 07/19 02:15
cht1234: 其實歐洲戰史也沒多詳細,很多想像的部分,如果以同樣兩 07/19 10:11
cht1234: 千年前的希臘波斯來比的話,你會信波斯有百萬大軍!! 07/19 10:11
長平戰役因為在戰國史幾乎是最重要一戰 也是外線作戰的典範 在後面各朝代已算是經過多次考據 一直到PRC都還有新的考古證據 跟日本的關原之戰很像 ※ 編輯: Kunoichi (1.172.108.153 臺灣), 07/19/2020 23:21:09
ssarc: 打從孔子發明微言大義,史書就別指望詳實記載和最終結果了 07/21 02:46
liwang21320: 歐美各個都想學凱薩吧 07/26 14:01