→ design0606: 來源?07/27 16:11
→ design0606: 出處?貼一張不知頭不知尾的照片就想偷渡政治?07/27 16:14
→ radiohead56: 這哪叫政治07/27 16:16
→ radiohead56: 來源不是寫了嗎07/27 16:16
→ wistful96: 未必跟老蔣有關,這樣幻想的,應該沒上過戰場吧?07/27 16:16
→ kira925: 我去翻過出處Reddit了 也沒有詳細出處 只有imgur的圖07/27 16:19
→ KYALUCARD: ...你到處貼一篇也是不簡單，就說這種「幻想」各國多少07/27 16:19
→ kira925: 所以還是等於出處不明的東西 看看笑笑就好07/27 16:19
→ KYALUCARD: 都有07/27 16:20
推 kira925: 那你補進主文吧 用reddit截圖是沒出處的07/27 16:22
※ 編輯: radiohead56 (180.218.223.150 臺灣), 07/27/2020 16:23:24
→ jimmy5680: 連結圖片只有提供者，可惜仍沒有出處細節07/27 16:25
推 kira925: 他私人收藏吧 更詳細來源其實還滿值得追的07/27 16:27
→ design0606: 可惜這裏不是八卦板07/27 16:28
→ kira925: 東西在台灣歷史博物館有 看那邊有沒有更多細節07/27 16:29
→ ChoshuArmy: 幹嘛把fb出處刪除07/27 16:32
→ ChoshuArmy: 重開就有，大概是app錯誤07/27 16:33
推 kira925: 大概Google了下沒更多情報 只確定這個是他們的館藏07/27 16:37
→ LI40: 這是WW3了吧07/27 18:13
→ Jameshunter: 這打法連日本都算進去了 不如說是建構在WW3上的計畫07/27 18:22
→ Jameshunter: 結果搞成是純粹的反攻計畫? 07/27 18:22
推 kira925: 反攻"抗俄" 其實就是WW3 07/27 18:29
推 barrylay: 联軍？ 07/27 18:37
推 hgt: 恢復蒙古帝國版圖勸 07/27 18:52
→ peterlee97: 又出來當傳教士啦 不發展海軍那坨陽字艦是蝦小？ 還是 07/27 18:55
→ peterlee97: 你要講匪共很強轉個彎為匪倡言啊？ 07/27 18:55
自介?
→ peterlee97: 那一些省份沒事套用奇怪的名字講說這是1950年國府反共 07/27 18:56
→ peterlee97: 抗俄圖？ 07/27 18:56
→ bruce79: 地圖上一些奇奇怪怪的名稱 你可以再改改圖 讓圖比較符合 07/27 19:18
→ bruce79: 在1950年代 07/27 19:18
推 kira925: 中國境內是沒很奇怪拉... 07/27 19:22
→ kira925: 但出了中國那堆狂想當然是很87 07/27 19:23
→ kira925: 我是覺得可以追看看當年是不是真有這文件 不用直接打成07/27 19:24
→ kira925: 假的07/27 19:24
推 hgt: 應該是1950年之後的假想07/27 19:40
推 kira925: 可以確定是從韓戰來的假想 但是韓戰同期 韓戰後到大躍進07/27 19:42
→ kira925: 還是更後來的假想甚至假資料?07/27 19:42
推 hgt: 1954年美國才正式進行第一顆氫彈試驗07/27 19:43
推 hgt: 又好像是韓戰期間，因為右下角寫聯合國軍＂先＂解決韓戰07/27 19:45
推 kira925: 但嚴格來說韓戰一直都沒打完 只是停戰而已07/27 19:45
→ hgt: 表示當時韓戰未結束07/27 19:46
推 kira925: 另外查了下1952美國就炸了個可行的氫彈原型 裝不上戰機等07/27 19:50
→ kira925: 載具就是 大概可以鎖定至少1954以後 07/27 19:50
推 JosephChen: "反攻抗俄狂想曲"，秋惠文庫林于昉提供 07/27 19:57
→ moslaa: 反共抗俄狂想曲 應該是秋惠文庫下的標題 不太可能是原始 07/27 20:18
→ moslaa: 名字。我覺得呢，除非證明這地圖，曾經政府要求全軍或 07/27 20:19
→ moslaa: 全民，仔細研讀，視為真實計畫。不然都是沒人認真的文宣 07/27 20:20
→ moslaa: 很多事情，自己看看現實生活就知道了。就算到今天 07/27 20:21
→ moslaa: 你到政府單位的布告欄，還是會看到很多文宣啊 07/27 20:21
→ moslaa: 基本上 沒人看 07/27 20:21
→ moslaa: 比如說，抱歉非戰史，不過是好例，說明文宣可能本來就屁話 07/27 20:29
→ moslaa: 2020/2/7 衛福部稱搭捷運、公車免戴口罩 07/27 20:29
→ moslaa: 你有信嗎? 我是沒信 ^^ 07/27 20:30
※ 編輯: radiohead56 (223.137.245.239 臺灣), 07/27/2020 20:31:10
→ moslaa: 上面的圖，可能大家也還有印象。不多說了，請自行體會。 07/27 20:33
推 hgt: 直接講現代政治也太誇張了吧 好歹也得有點歷史連結 07/27 20:41
推 kira925: 只要確認有這文件存在 他當然是歷史的一部分阿 07/27 20:57
→ Behave: 資進黨奶水一定有摻毒吧！一堆人整天起肖到處傳資進教 07/27 21:13
→ peterlee97: 確定存在？ 存在怎麼不拿出資料來打臉只敢跑出來回我 07/27 21:13
→ peterlee97: 留言說自介？ 還敢裝死啊 07/27 21:13
推 Aotearoa: 這圖跟資進黨有什麼關係？ 07/27 21:14
推 kira925: 有人開了當今政治的團 就有人跟著抱團來亂版阿 07/27 21:31
→ design0606: 那臉書你仔細看就知道跟資進黨有沒有關係了 07/27 21:32
→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規1 07/27 21:52
→ fw190a: "反共抗俄狂想曲"我覺得是原始標題了，裡面對蘇聯都抱野心 07/27 22:18
→ fw190a: 寫出來官方不尷尬嗎?倒有點像反諷作品 07/27 22:19
→ fw190a: 是不是kmt的文宣都無法肯定。但安在蔣介石頭上目的就達到 07/27 22:21
推 kira925: 反共抗俄有可能 狂想曲就變自嘲了 07/27 22:21
→ kira925: 阿，我突然想到我看到網誌拍照是跟自由中國擺一起 07/27 22:22
→ kira925: 難道是自由中國雜誌的漫畫? 07/27 22:31
→ sbdr: 自由中國雜誌? 不會到最後，草人還是自己紮的吧 XD 07/27 22:33
→ kira925: 這樣也是很有趣阿 07/27 22:33
推 fw190a: K大厲害，這樣都找到 07/27 22:35
推 kira925: 不是鐵證 只是張網誌的拍照 07/27 22:38
推 kira925: 也不知道是哪一期 甚至搞不好是別的地方來的擺進去 07/27 22:40
→ kira925: 而且這張照片放的是創刊號 可是創刊號的時候沒有氫彈阿 07/27 22:41
→ design0606: 照右下角的網址輸入 出現403 07/27 22:49
推 kira925: 應該不會要反過來問我去2019假造一個網址等2020用吧? 07/27 22:53
→ kira925: 抱歉 2013 打錯 07/27 22:53
→ bruce79: 所以這是雜誌的圖？ 其他張太小了 看不出來寫什麼 07/27 22:56
→ kira925: 不知道 我就查到這樣 只能說有可能是 07/27 22:56
→ kira925: 時間序來看也差不多 是韓戰左右到剛結束 07/27 22:56
推 design0606: 現在台灣歷史博物館已經休館 但網路上面查常設主題 07/27 23:00
→ design0606: 有這展區 但內容資料沒那張圖 07/27 23:00
推 kira925: 你應該不會覺得人家會把所有展物放上去吧? 07/27 23:02
→ kira925: 還是真覺得會有人在2013做好 還持續更新他的部落格 07/27 23:03
→ kira925: 等著今天用? 07/27 23:03
→ design0606: 在看前面那篇文章 是殷海光先生寫的 我為什麼反共 07/27 23:04
→ design0606: 我是不知道台灣歷史博物館要陳列一張陳列文章完全 07/27 23:05
→ design0606: 不相干的圖片 07/27 23:05
→ design0606: 而且這張圖片老實說 正確出處到底從何而來不得而知 07/27 23:06
→ design0606: 直接冠在老蔣頭上 這不是軍史版應有的態度不是嗎? 07/27 23:07
→ fw190a: 看來剛好擺一起居多，另一張來源也有不同的 07/27 23:07
推 kira925: 你應該知道自由中國中後期在跟老蔣對幹吧? 07/27 23:07
→ kira925: 但我也不敢說死就是 07/27 23:07
→ kira925: 總之原PO要扣給老蔣應該是不對的 但時代上有一定可能 07/27 23:09
→ kira925: 是在那個時代出刊的刊物 07/27 23:09
→ fw190a: 只能說這擺法，標題應該不是後人自行詮釋吧？ 07/27 23:10
→ design0606: 這個是網路上拍賣找到的第一次地上兵棋推演想定 07/27 23:10
→ design0606: 在對比同時期的陸軍作戰計畫圖 你就看得出很多破綻了 07/27 23:19
→ design0606: 去估狗反攻大陸作戰圖會跳出國發會檔案管理局 07/27 23:20
→ design0606: 詳細對比就好 07/27 23:20
→ fw190a: 其實看左上角那個飛機和俏皮的繞圈圈軌跡就知道這跟軍事計 07/27 23:26
→ fw190a: 畫無關了。頂多算文宣 07/27 23:26
推 stu931134: 某h亂版真的還蠻... 07/27 23:48
→ stu931134: 只要扯到黑kmt的必出現欸 07/27 23:48
→ fragmentwing: 我國中時歷史課就有人報告做中華民國四年反攻計畫了 07/28 02:57
→ fragmentwing: 內容至少比一張紙還多 07/28 02:57
→ fragmentwing: m和b是在自導自演?一個貼圖後嘲諷，另一個直接怪罪 07/28 02:59
→ fragmentwing: 政黨 07/28 02:59
推 bce: 這種圖我還真看過,不過是爸爸(今年快八十)年代的書了 07/28 10:48
→ bce: 而且是更簡略版的,放個地圖畫幾個箭頭罷了 07/28 10:48
推 kira925: 有趣的是design那個連結裡面敘述的進攻方向 07/28 10:59
→ kira925: 在圖上相對位置來說登陸點算一致XD 07/28 11:00
→ kira925: 不用太把這當真 但是這種比較也是很有意思 07/28 11:00
→ kira925: 這批出諷刺圖或者簡略圖的如果一定程度相符 當年老陸的 07/28 11:01
→ kira925: 企劃是眾人皆知嗎? 07/28 11:01
推 ohwahahaha: 玩HOI比較快 07/28 11:36
推 moslaa: 跟大家報告，剛查閱自由中國創刊號，至少電子版並未 07/28 12:12
→ moslaa: 收錄那張地圖。所以這裡有兩種可能 07/28 12:13
→ moslaa: 一是跟自由中國雜誌毫無關係，只是湊巧放在一起 07/28 12:14
→ moslaa: 二是，之後的自由中國雜誌收錄，不過我只看了創刊號.... 07/28 12:14
→ moslaa: 不過竊以為出自 自由中國雜誌的機會很小 注意看上面k版友 07/28 12:16
→ moslaa: 提供的照片，那張地圖的版面大小遠大於自由中國版面 07/28 12:17
→ moslaa: 要說是摺頁嘛 又看不出摺痕 07/28 12:17
→ moslaa: 當然也有可能是收藏者放大後列印 07/28 12:17
→ moslaa: / 07/28 12:34
→ moslaa: 老實說，我覺得這個話題，單就本版而言，應該是貼文者 07/28 12:35
→ moslaa: 也就是電台司令先弄清楚，這張圖的原始出處。 07/28 12:35
→ moslaa: 本文標題 <1950國民黨反共抗俄反攻計劃圖> 07/28 12:36
→ moslaa: 但他所提供的地圖上，並沒有寫明比如警備總部 調查局 07/28 12:37
→ moslaa: 光復大陸設計委員會，總之這類官方的標記 07/28 12:38
→ moslaa: 也可能是民間好事者趣味做出，但電台司令卻直接說成是 07/28 12:39
→ moslaa: 一定是國民黨當年的計畫書，這起點就有問題了，後續還需要 07/28 12:43
→ moslaa: 認真嗎? 07/28 12:43
→ design0606: 所以我才說他偷渡政治啊 在八卦板會成功 在這邊 呵 07/28 13:26
→ kisaraki1976: 最後出處的右下角，不是寫了「反共抗俄狂想曲」嗎？ 07/28 17:07
→ kisaraki1976: 結果第一張圖是故意截圖的版本，動機可議。 07/28 17:09
推 ohwahahaha: 這張圖越看越有諷刺的意味 07/28 17:49
推 sin: 把蘇聯趕回老家 構想還不錯啊 07/28 17:52
→ sin: 若能實現 在人類史上也算美事一樁 07/28 17:54
推 rommel1: 國光計畫好像也沒這樣 07/28 21:51
→ donkilu: YY小說的插圖 討論的這麼開心... 07/29 22:10
→ design0606: 因為沒噓啊 不然怎麼可能那麼多推 07/29 22:53
→ kira925: 結果版主考據出來了 大家回家啦 圖是真的 07/30 06:57
→ kira925: 跟老蔣無關但是是軍方自己做的東西 都是自找來的 07/30 06:57
→ fw190a: 樓上是不是誤讀。軍方有用這概念但作圖不是軍方呀 07/30 11:38
→ bruce79: 教官教授概念 後來推廣概念出書還有畫了此圖 除了之前授 07/30 15:16
→ bruce79: 課 後面沒軍方的事吧 07/30 15:16
推 kira925: 該課程還保留阿 07/30 16:27
→ bruce79: 保留課程 跟這些人幻想反攻是兩件事啊 國軍可沒做這種計 07/30 16:41
→ bruce79: 劃 07/30 16:41
推 design0606: K一張圖 然後說不發展海軍 花生 杜魯門 07/30 17:39
→ design0606: 這張圖版主考究結果是呼應"反共抗俄" 但是不是政府既 07/30 17:40
→ design0606: 定目標看不出來 所以原PO心態仍然可議 07/30 17:40
→ carsen: 這張圖的源由與軍方政戰宣傳有關，但並非政府實際目標 07/30 22:45