推 jimmy5680: 哇竟然找得到出處 07/30 02:52
推 sam09: 這篇厲害了 07/30 04:49
推 GKKR: 除了狂，我不知道還能怎麼形容 07/30 05:44
推 kira925: WOW 這個真的狂 07/30 06:56
推 Mezerized: 幹 真的強 07/30 07:23
推 aakkdd: 07/30 07:30
推 reich3: 凡是入主過中原的外族，就變成漢民族的一支脈。他們所有的 07/30 08:08
→ reich3: 活動範圍跟疆域自動變成漢人的固有領土？？？？ 07/30 08:08
推 goodgodgd: 不要放棄你的夢，繼續睡覺吧 07/30 08:19
推 wory: 普天之下莫非王土,征美之後改征東行省 07/30 08:23
推 AlisaRein: 希臘人表示：你馬其頓共和國沒資格叫馬其頓. 07/30 08:28
→ AlisaRein: 馬其頓人是我們希臘人,懂? 07/30 08:29
推 fetoyeh: 這個疆域我好像在玩鋼鐵雄心時打到過 XDD 07/30 08:49
→ allergy: 國府打到這樣不就是基本要封檔的時候 XDD 07/30 09:20
推 rjjq0305: 無論是這篇還是來源出處，都很狂 07/30 09:22
推 ab4daa: 推考證 07/30 09:33
推 hizuki: 政府反而蠻務實的 07/30 09:33
推 CODDDD: KMT：沒想到反共復國能這麼ㄎㄧㄤ 07/30 09:45
推 CODDDD: 歷史系的模範再給推 07/30 09:50
→ Piin: 普天之下YY無敵 07/30 10:27
推 Aotearoa: 周朝XDDD 07/30 10:50
推 moslaa: 這就是反共抗俄講太多 底下部分小民頭腦過熱 07/30 10:57
→ moslaa: 結果政府反而不得不冷處理，當沒這回事。 07/30 10:58
→ moslaa: 版主考證超強 我要見賢思齊 07/30 10:58
推 kira925: 沒有那麼部分 都過了國民大會決議了... 07/30 11:16
→ asdf95: 那些提案跟通過的是萬年國代嘛，很多思維還處在帝制時期 07/30 11:28
→ asdf95: 像提案的周治平，是松江省牡丹江市的代表，這議案對他有利 07/30 11:30
→ asdf95: 如果真有那麼一天，東北的領域可是大大大幅擴大 07/30 11:31
推 fw190a: 推考證，順便問一下這些圖是有電子檔還是新掃描出來 07/30 11:31
→ asdf95: 不成，也能吹牛家鄉曾經有多麼輝煌 07/30 11:32
→ asdf95: 簡單講對那些國代而言，這是真有那麼一天大暴利 07/30 11:34
→ asdf95: 沒有也能吹吹牛，完全不會損及利益的嘴炮好事 07/30 11:34
推 Oswyn: 必需推一下 07/30 11:34
→ asdf95: 比如之前兒少法通過要「合理時間」使用3C產品 07/30 11:36
→ asdf95: 有看人被罰過嗎？ 07/30 11:36
推 detonator: 佩服佩服 07/30 11:37
→ fw190a: 其實這就是遊戲裡“fabricate claim”的過程吧 07/30 11:42
推 goodgodgd: ROC獲得對CCCP的征服西伯利亞宣稱 07/30 11:50
推 ohwahahaha: 我HOI用ROC打到這邊的時候電腦就快跑不動啦XDDD 07/30 12:23
推 ChoshuArmy: 偉大的計畫 07/30 12:27
推 donkilu: HOI戰報 我懂 07/30 13:04
推 LI40: 趕快開一盤HOI4冷戰mod 07/30 13:51
推 zeumax: 有時候狂不狂是看時空背景合不合適 07/30 14:08
→ zeumax: 這個案子定下都是1953年，國府都只剩台澎金馬了 07/30 14:08
→ zeumax: 要是還在中土上，那就是強權目標了 07/30 14:10
推 bruce79: 教官鼓吹、國代提議，學者、教育部表示：神經病 07/30 15:06
→ bruce79: 真是頗奇妙的故事w 07/30 15:06
推 zeumax: 政治氛圍影響,某些極端不考量自身狀況的思想就橫行 07/30 15:44
→ zeumax: 說起來這還算小眾呢 07/30 15:45
推 Kazuma0332: 推，看原文下面一堆連資料都不查就以為是假的就好笑 07/30 15:45
→ zeumax: 社會大眾集體對不切實際不考量現實的狂妄政策熱切現在都有 07/30 15:46
推 allen139443: 推 07/30 16:07
→ sbdr: 是在說這圖是光頭跟K造出來的國策/政策是假的 沒查就先貼 07/30 16:35
→ sbdr: 的確很好笑 07/30 16:35
推 leon4287: 推 07/30 17:18
推 PeterHenson: 乾脆說全世界都是中國的好了 普天之下 莫非王土 07/30 18:16
→ bruce79: 如果看過大朝鮮帝國史 就明白KMT政府還是有點理智的 不會 07/30 18:27
→ bruce79: 把幻想當教材 07/30 18:27
推 zeumax: 天才民代的鍋 07/30 18:37
→ zeumax: 不過當年民代幻想，還會搞這麼大陣仗弄研究計劃，現在靠張 07/30 18:39
→ zeumax: 嘴就想讓香港人來幫台灣人當兵，方便台灣人漏尿閃兵 07/30 18:39
→ zeumax: 連辦事程度都有差距 07/30 18:39
推 Aotearoa: 真的不扯一下政治全身會癢 科科 07/30 19:01
→ Aotearoa: 萬年國代也捧XD 07/30 19:02
→ zeumax: 啥捧呢都是耍蠢而已！但很明顯也有執行能力落差 07/30 19:09
→ zeumax: 還有整系列哪個不是政治？ 07/30 19:10
推 hgt: 都這麼瞎了，還可以拉DPP來護航喔? 07/30 19:17
→ Aotearoa: 是啊是政治，民國42年，有人就愛扯到現在 07/30 19:18
→ hgt: KMT的國大代表腦袋發熱原來跟KMT無關啊? 07/30 19:18
→ Aotearoa: 不扯一下政治全身會癢無誤 07/30 19:18
→ hgt: 這是雷射手術刀精準切割? 07/30 19:19
→ Aotearoa: 他的意思是都很蠢，但現在的民代比較蠢啦 07/30 19:20
→ Aotearoa: 吹牛吹成這樣，還能稱讚弄研究計畫執行能力好，我快笑死 07/30 19:20
→ zeumax: 嗯其實我根本沒提黨名呢 07/30 19:21
→ zeumax: 現實就是人家耍蠢是真的打算要認真搞，認真執行 07/30 19:22
推 Aotearoa: 認真耍蠢，值得嘉獎 07/30 19:22
→ zeumax: 在執行理念上，還是玩真的 07/30 19:23
→ zeumax: 但現在滿口實現某某理念，就出一張嘴，都玩假的 07/30 19:23
→ asdf95: 又變成吵政治了...... 07/30 19:24
→ Aotearoa: 就有人不扯一下全身會癢啊 07/30 19:24
→ Aotearoa: 仔細看看是誰起頭的喔 07/30 19:25
→ zeumax: 我認為搞這些極端主義是都很蠢，但實現價值理念滿足支持者 07/30 19:25
→ zeumax: 他們是做到該做的事了 07/30 19:25
→ asdf95: 要吵政治可以到歷史版，反正那已經是政治版 07/30 19:25
→ asdf95: 這跟現代政治無關，就是極權的兩端總是相似的道理而已 07/30 19:26
→ zeumax: 我不喜歡極端主義，但更討厭喊著價值理想,卻在能達成實現 07/30 19:26
→ zeumax: 時不作為，而喊著如此精彩 07/30 19:26
→ asdf95: 那又如何？跟這主題毫不相干啊 07/30 19:26
→ asdf95: 政治很多是雙方爭奪話語權的遊戲，這不過是又一例證 07/30 19:27
→ asdf95: 但扯到現代政治就扯遠了，還是不扯現代政治就不能論證？ 07/30 19:28
→ asdf95: 比如這計畫，我看起就跟日本一開始還沒打日俄戰爭前的規劃 07/30 19:30
→ zeumax: 我沒惡意，但別忘了你也提兒少法幫忙大家理解，只是我剛好 07/30 19:30
→ zeumax: 跟人嘴的篇幅大點，首開真的不是我 07/30 19:30
→ asdf95: 很像，日本一開始的大鐵路計劃也是計劃貫通大亞洲 07/30 19:30
→ asdf95: 兒少法是很中性的議題，純粹就執行面來講不可行，我可沒有 07/30 19:31
→ asdf95: 摻入現代政治，而是想討論如何利用時代氛圍做蠢事 07/30 19:32
→ asdf95: 比如日本的大鐵路計劃跟這計劃，是如何在特定的時空背景下 07/30 19:33
→ asdf95: 出台，政策如何受時代氛圍影響 07/30 19:34
推 hgt: 只聽說過認真耍蠢一條道走到黑的 比不知道自己在耍蠢的更慘 07/30 20:06
→ hgt: 倒沒聽說過認真耍蠢的被人讚美 奇觀啊!!!!! 07/30 20:07
推 bibigaga: 看來民代不管哪個年代都一樣 07/30 20:07
推 Aotearoa: 沒惡意，只是忍不住想反觀而已 07/30 20:10
→ zeumax: 我沒惡意的是他，經濟史能拿出東西的，制止是希望討論走回 07/30 20:31
→ zeumax: 正常，不是因為東西一定要順人意，我自然是尊敬有料的 07/30 20:31
→ zeumax: 實現代表的理念價值 也比出張嘴 還能出爾反爾更好 07/30 20:33
→ Aotearoa: z大 我是尊敬你的，但這種不禁想反觀的推文不行啊 07/30 20:34
推 fw190a: 等下，所以民代想提一個正名但因為政治現實不通過蠢點是? 07/30 20:38
推 hgt: 如果不說他們在耍蠢，這鍋誰要背不就很明顯?? 當然要說他們 07/30 20:45
→ hgt: 在耍蠢啊XD 07/30 20:45
推 zeumax: 不說蠢難道事就不是他們做的嘛？說蠢是因為不管政治現實去 07/30 20:50
→ zeumax: 做無意義的事，終究還是費錯功夫，努力方向不對 07/30 20:50
推 rommel1: 國軍剛來台灣時還有80萬人 還是想打回去~~~ 07/30 20:51
→ hgt: 大概明白你的意思 就是當時政府還是挺英明，是那些腦袋僵化 07/30 20:52
→ zeumax: 美國人在瘋狂搞天命昭昭,意欲征服全美洲，靠的不是改名 07/30 20:53
→ hgt: 的國代和某些愚昧教官與學者自個甩蠢 07/30 20:53
推 rommel1: 當時不是還有 光復大陸設計研究委員會? 07/30 20:56
→ asdf95: 什麼時代還在講英明的領導？聖人史觀嗎 07/30 20:57
→ asdf95: 政治講求的是如何包裝，如何透過敘事獲得自己想要的氛圍走 07/30 20:59
推 hgt: 不是啊 我解讀某些人推文，就這意思啊!! 不是愛說誰英明 07/30 20:59
→ asdf95: 向，有興趣可以看諾貝爾經濟學將得主最新作品 07/30 21:00
→ asdf95: 《敘事經濟學》，裡面用的公式超有趣，非常的時事 07/30 21:01
→ asdf95: 用得是現在最夯的病毒傳播公式，如何影響RO 07/30 21:02
→ asdf95: 這本書是作者是Robert J. Shiller，他的《動物精神》非常 07/30 21:03
推 fw190a: 大概我對蠢的定義比較嚴格。覺得試圖執行根本不可行的計畫 07/30 21:03
→ fw190a: 才算。要說理念上想搞擴張就蠢，其實挺結果論的。更不用 07/30 21:03
→ fw190a: 說有些主張根本大內宣，有提就有賺。 07/30 21:03
→ asdf95: 值得一看，看懂就知道川普在玩些什麼 07/30 21:03
→ asdf95: 我覺得這些民代不蠢，因為這種主張不管有沒有實現都有賺 07/30 21:04
→ asdf95: 是後人看才會覺得蠢，但如果真有人去做，那就是真蠢了 07/30 21:06
→ asdf95: KMT應該也很怕真有這種人，才冷處理 07/30 21:07
→ asdf95: 把R0直接壓到1以下很多，沒有傳播放大的可能 07/30 21:09
→ asdf95: 我覺得討論這種敘事傳播比起敘事內容更值得注意 07/30 21:10
→ hgt: 原來是老李掛了XD 竟然歷史群組沒人討論XD 07/30 21:10
→ asdf95: 能廣為流傳的敘事模式是否有共通的特質？如同傳染病一樣 07/30 21:12
→ asdf95: 這種敘事模式就真的可能會改變時代氛圍，如同這次的肺炎 07/30 21:13
→ carsen: 朔方備乘的圖是出自Internet Archive，報紙是來自國資圖 07/30 22:36
→ carsen: 可以從網址連結到原圖 07/30 22:36
→ carsen: 其餘兩張圖的書，HathiTrust有收錄數位藏品，但無法取得 07/30 22:36
→ carsen: 是去圖書館影印之後再掃描起來 07/30 22:37
推 fw190a: 3q辛苦了 想說網路上整個找不到 07/30 22:59
推 articlebear: 推考證 07/31 03:19
推 QuentinHu: 推考證 07/31 08:32
推 ChoshuArmy: carden版主，我可以去調原書，需要幫忙嗎? 07/31 08:36
推 ChoshuArmy: 打錯抱歉是carsen。不過這本是要調書時間約2週 07/31 09:16
→ carsen: 參考資料的三本書我有在圖書館翻閱並影印一些了，感謝～ 07/31 22:26
推 hgt: 版主為什麼要影印這些東西??? 很好奇 07/31 23:02
※ AlisaRein:轉錄至看板 historia 07/31 23:29
推 snapdragon: 消滅下賤史達林主義共產黨 08/01 03:54
→ carsen: 我習慣閱讀數位檔較方便，有興趣的文獻會盡量掃描儲存 08/01 07:32
推 moslaa: 推版主，我也開始收集這類東西，要出來用時超方便 08/01 09:05
→ moslaa: 網路化電子化後，大家都能當李敖 哈哈 08/01 09:06
推 JosephChen: 大推! 這才是正確的研究態度阿 08/01 09:09
推 ChoshuArmy: 不客氣 08/01 09:34
推 hgt: 毛主席的芒果????? 08/01 15:38
→ carsen: 是一項頗具諷刺的歷史事件 08/01 20:14
推 hgt: 能不能介紹一下??? 08/01 20:43
推 moslaa: 回樓上大大，毛澤東 芒果 08/02 02:16
→ moslaa: 拿去Google 就能看到。 08/02 02:17
推 rommel1: 要跟蘇聯打陸戰 好狂 08/02 08:58
→ rommel1: 連德軍都辦不到了 何況國民黨軍~~~ 08/02 08:59
推 devy: 嘴砲的政策認真執行老毛已經實踐給你看過還在那邊捧 08/02 12:24
→ devy: 抱括紅腦殼撞碎烏龜殼的戰術都用過喔 08/02 12:25
推 hedgehogs: 超猛 08/03 23:46
推 silverwu: 實在太厲害了 08/04 16:10