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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言: : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : 這裡我覺得太簡略冉閔的勝仗,在被三方聯軍擊敗前,冉閔還是展現了他的能力 : 【石琨及張舉、王朗率眾七萬伐鄴,石閔率騎千餘,距之城北。閔執兩刃矛,馳騎擊之 : ,皆應鋒摧潰,斬級三千。琨等大敗,遂歸於冀州。】 : 【石祗遣其相國石琨率眾十萬伐鄴,進據邯鄲。祗鎮南劉國自繁陽會琨。閔大敗琨於鄲 : ,死者萬餘。】 : 【閔躬統精卒八萬繼之,戰於蒼亭。賀度等大敗,死者二萬八千,追斬勒豚於陰安鄉, : 盡俘其眾】 : 這幾仗可以看出冉閔屬於操練精銳衝鋒的正兵型,幾場大仗都有可觀的殲滅數量 : 就算是被襄國大敗逃回鄴城後,仍兩次擊敗劉顯軍隊 : 【於是盡眾而戰,大敗顯軍,追奔及於陽平,斬首三萬餘級。】 : 【親率騎八千救之。顯所署大司馬、清河王寧以棗強降於閔,收其餘眾,擊顯,敗之。】 這段記載我大致上也清楚,不過可以注意到冉閔雖然是以寡擊眾 但擊敗的都是石氏諸王及其屬臣將領的軍隊。 如果從馬後炮的角度來看,當慕容燕國大軍南下時,這些石氏諸王屬臣 軍隊幾乎都是一擊即潰,甚至是望風而逃,可知他們的戰鬥力實在差強人意 從前後史實配合著看,那麼冉閔的這段戰績就不那麼神了。 這就是為何我特別強調討平高力督梁犢之亂的原因。 因為後趙王室在石季龍時代的精銳軍隊有兩支: 一支就是屬於東宮的高力軍,另一支則是直屬於天王的龍騰中郎軍。 都是選擇身材體能上乘的人員所組成的。 339年後趙的一次南征中,太子石宣手下將領朱保曾經一次 擊殺了5個東晉將領,這個朱保很可能就是高力軍。 ("宣將朱保又敗王師于白石,將軍鄭豹、談玄、郝莊、隨相、蔡熊皆遇害") 平定梁犢之亂後,姚弋仲正式進封使持節征西大將軍、西平郡公,又加封 "劍履上殿入朝不趨"的殊榮;而蒲洪進封開府儀同三司車騎大將軍、 雍州刺史、略陽郡公,而冉閔沒有什麼特別加封。可知這次平亂 氐羌軍隊是平亂主力。 冉閔應該是知曉高力軍的厲害,所以在石氏諸王爭位時,刻意攏絡掌握了 東宮高力軍,之後軍力水漲船高。 ("閔既為都督,總內外兵權,乃懷撫殿中將士及故東宮高力萬餘人, 皆奏為殿中員外將軍,賜以宮女,樹己之恩。") 或許可以猜測,冉閔之後突然所向無前,遇神殺神,是不是因為 掌握了精銳的高力軍之故呢??? (不過石季龍時的重臣李農,是一個掌握乞活軍的漢臣,後來成了 冉閔的合作夥伴,或許實力不錯的乞活軍也貢獻了不少戰績) : : 但石祇不久被屬下所刺殺,於是慕容燕大舉南下攻取後趙大片領土 : : 並且發大軍攻擊冉閔,這時才有了冉閔十戰十勝慕容恪的故事。 : : 但最後慕容恪使用連環馬擊敗冉閔並俘虜了他。 : : 因此我們可以說,太強調冉閔十戰十勝慕容恪的故事(其實是先勝後敗) : : 十勝屬於什麼性質先不談,我認為重點是最後的突圍,仍然展現了冉閔一貫的風格 : 【閔所乘赤馬曰朱龍,日行千里,左杖雙刃矛,右執鉤戟,順風擊之,斬鮮卑三百餘級。 : 俄而燕騎大至,圍之數週。閔眾寡不敵,躍馬潰圍東走,行二十餘里,馬無故而死,為恪 : 所擒】 : 【高開被創而卒】 : 高開是連環馬戰術提議者,他理應是身在中軍的指揮位置,慕容恪的附近,可連他這樣的 : 位置和身分都【被創而卒】,可見這次戰況之慘烈。 這部分算體現冉閔自身武力硬碰硬決戰的實力。 但值得一提的是,當初冉閔敗於慕容、姚弋仲、石氏聯軍時, 是因為聽信僧人的預言,說是一定能戰勝聯軍,冉閔才出兵, 顯見冉閔的謀略似乎平平 (石季龍當初也十分聽信佛圖澄, 但佛圖澄的預言都出奇的準XD,只能說石季龍有皇帝命) 另一方面,姚弋仲也不看好冉閔的謀略;姚弋仲在派兒子姚襄發兵前 對姚襄說:"汝才十倍于閔,若不梟擒,不須復見我也!" 姚弋仲在梁犢之亂中與冉閔合作過,親見其能力,但評價也是平平XD : : 讓我們誤以為冉閔的軍事能力很突出,但綜觀他一生的戰績, : : 其實並沒有很突出,反而姚弋仲蒲洪的氐羌軍,發揮了很強的戰力 : : 後趙軍隊的主力,除了羯族軍外,似乎就是氐羌軍隊了。 : : 如過單論後趙時期,冉閔確實不算很出眾,但自立後的幾場表現,我認為還是表現出了他這 : 類風格的名將水準。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.108.112 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1596339410.A.DEC.html : ※ 編輯: s386644187 (36.230.108.112 臺灣), 08/02/2020 11:42:09 : → saltlake: 單從上面的描述看來,頗有古項王遺風? 親自上陣的時候 08/02 12:43 : → saltlake: 威力十足。但不知冉閔在選擇手下獨當一面的將領之眼光? 08/02 12:43 : → saltlake: 另外就是冉閔規劃更大規模的戰局,自己本軍以外,其他 08/02 12:44 : → saltlake: 友軍的作戰規畫和偕同的能力如何? 08/02 12:44 : 推 colchi: 領導一個軍優秀,但兵團以上就不足 08/02 12:57 : 推 QuentinHu: 無故而死 = 暴斃啦 08/02 13:12 : 推 leptoneta: 孫立人:有人叫我? 08/02 13:57 -- 體真履規,博物洽聞,探賾窮理,道充德著,懷古君子之肅夙,抱真上人之雅操, 久棲岩谷,藏身隱行,闡祖師之遺化,坐致有道之士,雲集仙徑,莫可稱數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.82.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1596354931.A.41D.html ※ 編輯: hgt (123.193.82.128 臺灣), 08/02/2020 15:58:25
s386644187: 推,不過姚襄我覺得他同時代讚譽莫名的高 08/02 16:41
hgt:轉錄至看板 MGL-history 08/02 18:29 ※ 編輯: hgt (123.110.248.164 臺灣), 08/03/2020 19:27:05
Stabberlol: 有時候聽信神棍不是真的相信 08/10 06:39
Stabberlol: 而是自己的判斷但是要藉由神的力量來展示 08/10 06:39
Stabberlol: 那時候的人才會相信 08/10 06:39
Stabberlol: 古今中外這種自導自演的情節很多 08/10 06:39
Stabberlol: 所以我猜他是真的覺得自己能贏XD 08/10 06:39