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※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言: : 守方為防禦需要所挖的地道, : 最有名的就是河北雄州所發現的宋遼邊關古地道系統, : 這一塊現在被中共官方列為國家級的重點文物保存單位, : (我念書的時候還只是縣級的呢) : 現在已經觀光化了,有很完整的介紹, : 可以參考下面連結的新聞: : https://bit.ly/3fPg2rs : 這個宋遼邊關古地道系統規模大的有點誇張, : 東西長60多公里、南北縱深25公里, : 大概是現代一個軍團(Corps)的防禦寬度。 : (宋代的話可能就是歸一個「都部署/都總管」管轄) : .... : 這個宋代古地道非常複雜,有迷魂洞跟藏兵洞等空間規劃。 : 內部的隔間構造也頗有巧思,會利用開口錯置的設計, : 即使在地道裡點亮照明,也無法一窺全貌。 : 相對於現代對日戰爭時河北的地道設計, : 宋代的古地道設施較為複雜且完整, : 有通氣孔、燭台、蓄水缸及土坑等生活設施, : 表明這個地道系統是為了長期作戰使用所設計的。 : 不是單一兩場戰役的臨時性措施。 : 所以郭氏推論, : 這個古地道系統很可能是在澶淵之盟前, : 宋將楊延昭鎮守河北十五年期間, : 為了防禦遼軍入侵而長期使用的軍事措施。 : .... 想請問這樣一個龐大的地道系統工程,曾經在史實上發揮怎樣的功效? 以後世越戰為例,北越的地道戰確實讓美軍一度非常頭痛,而必須針對 該狀況再開發出反地道戰術。 甚至越南全境赤化後,中共解放軍於他們的懲越戰爭當中,也被越軍倚 靠地道戰狠狠修理一番。 那麼北宋那個龐大的地道工程,於戰爭中發揮怎樣的實效? 還是像二 戰法軍的馬其諾防線那樣,戰前很有威嚇力,實戰被德軍閃擊突破而效 果發揮有限? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.192.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1597224683.A.443.html
dragonclwd: 的確不能排除這個可能性,畢竟當時誰也不知澶淵之盟能 08/12 17:56
dragonclwd: 維持還能維持這麼久,目前還是靜待更多相關的資料和研 08/12 17:56
dragonclwd: 究 08/12 17:56
wistful96: 也許能維持不敗到壇淵之盟就是這地道有發生作用 08/12 21:17
hgt: 契丹人自己腐化太快 小小完顏部不到十年就吞併整個遼國 08/12 21:25
hgt: 北宋也只是失去北方而已阿XD 08/12 21:25
wistful96: 網路上傳說宋徽宗把首都城牆改直,雖然美觀但是實戰不行 08/13 09:26
wistful96: 估計不少設施可能都被不懂軍事的徽宗給改壞 08/13 09:28
wistful96: 並非這些設施本身無用 08/13 09:28
kuma660224: 真正野戰用防禦工事應是上面用 08/13 10:15
kuma660224: 河道 08/13 10:15
kuma660224: 與城寨的地面工事 但畢竟沒有天險 08/13 10:15
kuma660224: 所以需地道藏匿人員物資裝備 08/13 10:16
kuma660224: 也可在不同城寨之前調度兵力物資 08/13 10:18
kuma660224: 它本身不像突出地表馬奇諾防線功能 08/13 10:18
overno: 這各地道雖然很大,但跟整個華北土地面積相比就很小了,如 08/13 10:19
overno: 果契丹人知道那邊有地道,大可直接繞過,除非是正面搭配 08/13 10:19
overno: 城池守城吸引敵軍,再用地道繞到敵軍後方 08/13 10:19
kuma660224: 你可看到它出入口低調 以隱匿為主 08/13 10:20
kuma660224: 較可能用途是自知平原區一馬平川 08/13 10:20
kuma660224: 也不可能搞連續防線太分散兵力死守 08/13 10:21
kuma660224: 即使被突破 也要隱匿裝備物資兵力 08/13 10:22
kuma660224: 這蓋得精緻永久性 顯然不是臨時迂迴用兵 08/13 10:23
kuma660224: 想是打不贏北方騎兵,也維持”不敗” 08/13 10:24
kuma660224: 等騎兵走了或援軍來了就反攻收回失土 08/13 10:25
kuma660224: 像現代守勢陸軍會把重要東西地下化 08/13 10:28
kuma660224: 以及分散化,敵軍空優能炸爛上面的 08/13 10:29
kuma660224: 但陸軍還能維持一定戰力 08/13 10:30
kuma660224: 用現代說法就戰力保存. 08/13 10:30
kuma660224: 守方雖敗而不敗 鐵蹄就不能任意南侵 08/13 10:32
kuma660224: 爭取宋朝後方印鈔出兵總動員的時間 08/13 10:33
kuma660224: 其實更北方的長城也是類似用途 08/13 10:33
kuma660224: 但沒地形依託的地方不適合連續城防 08/13 10:35