推 montmartre: 但沒想像中有效果,以多打少,打了十天,沒拿下上海 08/14 09:55
→ montmartre: 。法肯豪森砸了自己招牌?還是,德國人那套只適合德 08/14 09:55
→ montmartre: 國人 08/14 09:55
推 ChoshuArmy: 有德軍,讚 08/14 10:09
推 mimi1020b: 不知道德國人的觀點是不是和之後我們得到的一樣 08/14 10:14
→ mimi1020b: 在上海租界 這邊不能打 那邊不能打 08/14 10:15
推 jason748: 一開始德國人的不是建議應該要在北方逐線抵抗 08/14 10:18
→ jason748: 而非在上海租界開戰 08/14 10:18
推 afv: 畢竟國軍買的德國重武器數量太少 08/14 10:24
→ MilchFlasche: 37年唷 08/14 10:33
→ MilchFlasche: 啊我想到1937了。平常沒在用民國紀元思考近代史 08/14 10:34
→ MilchFlasche: 我的理解是德國顧問只負責戰術及執行戰略各方面, 08/14 10:36
→ MilchFlasche: 但是「要不要打淞滬」這件事是顧問團能置喙的嗎? 08/14 10:36
→ MilchFlasche: 看起來都是國民黨軍決定要打的? 08/14 10:38
推 neuralandre: 德制師也就那兩個,是能起多少效果..... 08/14 10:44
→ kuma660224: 德國顧問是建議蘇杭江南等水道複雜 08/14 12:26
→ kuma660224: 環境,對國府只有輕步兵的, 08/14 12:26
→ kuma660224: 抗衡日本摩托化部隊的劣勢較少 08/14 12:26
推 Trud: 一個整體是中世紀的國家,能打這樣的表現也是差強人意了 08/14 12:26
→ kuma660224: 但要怎麼打是國府高層決定的 08/14 12:26
→ kuma660224: 但啃不下來 又 靠海遇到艦砲航艦轟炸 08/14 12:29
→ kuma660224: 要不要繼續砸老本豪賭... 08/14 12:29
→ kuma660224: 德國顧問團也不可能做這種建議 08/14 12:31
→ kuma660224: 後面就內外政治外交民族自尊之類問題 08/14 12:34
推 jason748: 江南水道對擁有大量渡河工兵器材的日軍根本不是問題 08/14 12:54
→ jason748: 國府在813前的空軍調動,大部份也是在北方 08/14 12:54
→ kuma660224: 能解決 也仍是麻煩阿 相比北方平原 08/14 13:02
推 montmartre: 36、37、88師打上海的那10天,日軍又沒辦法用艦炮支 08/14 14:00
→ montmartre: 援。用上艦炮是松滬擴大戰事後,雙方幾十萬人在週圍 08/14 14:00
→ montmartre: 打了起來 08/14 14:00
推 higger: 這場太丟臉了我不想研究 08/14 17:25
→ hgt: 太丟臉就不研究,那中國近代史不就不用玩了??? 08/14 20:39
推 overno: 以國府的工業力來說,很難支撐重砲的維護與後勤,後見之 08/14 21:48
→ overno: 明,國府應該引進並大量生產120迫擊炮取代105以上的重砲 08/14 21:48
→ overno: 另外多買20mm反戰車步槍的關鍵零件,並大量生產(反正日本 08/14 21:49
→ overno: 戰車皮薄) 08/14 21:49
推 overno: 像ZB-26能國產,就幫助很大,甚至是仿製擲彈筒,也幫助很 08/14 21:52
→ overno: 大 08/14 21:52
推 overno: 另外,使用錐形裝藥彈頭的PIAT也很適合當時沒火箭技術的 08/14 22:00
→ overno: 中國 08/14 22:00
→ kuma660224: 戰前鋼鐵產能連印度都是國府10倍 08/14 23:27
→ kuma660224: 開戰以後產能還幾乎腰斬 08/14 23:28
推 Su22: 印象中國軍德裝師的火砲密度遠輸正版德意志1936年制步兵師 08/14 23:40
推 Hartmann: 記得有說日本是在128事變中吸收教訓所以在淞滬時配置較 08/14 23:49
→ Hartmann: 多工兵渡河器材,所以表示128日軍行動是有被水網限制 08/14 23:50
→ Hartmann: 那國軍以此推斷在水網對抗日軍較有利很正常 08/14 23:51
→ Hartmann: 事實上也沒錯,如果要在大平原跟水網跟日軍作戰,當然 08/14 23:51
→ Hartmann: 還是後者對國軍較有利 08/14 23:52
→ Hartmann: 另火砲遠輸德軍正規師沒錯,150mm在德軍是師級就有配置 08/14 23:52
→ Hartmann: 的火力,但國軍是軍委會同意才能調用的等級,又記得淞 08/14 23:53
→ Hartmann: 滬時即使那3個師火泡也沒滿編,好像只有36師有達到預定 08/14 23:55
→ Hartmann: 編制火砲(75mm)數,另兩個師忘了是沒滿編還是根本還沒到 08/14 23:56
推 ejsizmmy: 120破砲並不適合長途攜行... 08/15 08:35
→ ja23072008: 樓上搞錯了吧,M-30全重305公斤,M101全重2260公斤, 08/15 09:04
→ ja23072008: 怎麼是前者不易攜行。 08/15 09:04
→ ja23072008: 20mm反戰車槍還是太複雜太貴而且功能單一。能普及M2 08/15 09:08
→ ja23072008: 重機槍就好了,防空反甲反步兵反資材,抗日神器非它 08/15 09:08
→ ja23072008: 莫屬。 08/15 09:08
推 ChoshuArmy: 看德國幫建的工廠基本都要到1939年完工就知道,淞滬時 08/15 12:01
→ ChoshuArmy: 國軍重武器根本不夠用 08/15 12:01
推 wittmann4213: PIAT用過都說爛,真的配發到軍中,我看被彈斷肋骨受 08/15 12:36
→ wittmann4213: 傷的中國士兵,會比日本戰車兵還多 08/15 12:37
→ savvik: 瓜島戰美軍都還抱著M1917, M2不夠用啦...... 08/15 13:14
推 overno: 中國沒火箭與無後座力炮技術,德國鐵拳的科技研發不出來, 08/15 17:32
→ overno: 不用PIAT的彈簧射,難道用神臂弩發射錐形裝炸藥 08/15 17:32
推 hgt: 組三弓床弩射的更遠XD 乾脆設個床弩軍好了XD 08/15 18:56
推 overno: AOE2,中國弩兵升級到頂是射錐形裝炸藥?? 08/16 13:31
→ Su22: 當時國軍有李文斯拋射砲,淞滬會戰也有使用,能替代迫擊砲吧? 08/16 13:39