推 blackone979: 推個 解釋得很好 08/13 20:55
推 Hollowcorpse: 應該說,所以大概可以推測有續作的話會是什麼主題XD 08/13 21:19
推 staco: 推 08/13 21:30
→ shinchung: 官逼民反,然後就發生霜月騷動了 08/13 21:36
推 e04su3no: 長知識了 08/13 21:42
推 gvkuk: 推 08/13 21:51
推 xjqulxu1651: 感謝介紹及解釋 08/13 21:57
推 iamserene: 推 08/13 22:16
推 mihonisizumi: 推 08/13 22:21
→ ultmisia: 那種反叛比較偏哪種?平將門還是島原 08/13 22:36
推 wys771016: 推 08/13 23:08
→ midas82539: 就典型的會在河川、街道、瀨戶內海等交通要點盤據的 08/13 23:24
→ midas82539: 的盜賊或海賊團。以及幕府管不到被認為是反幕府的團體 08/13 23:25
→ midas82539: 如果要講同時代比較特殊的例子就東北陸奧的安藤氏之亂 08/13 23:27
→ midas82539: 安藤家的嫡子跟庶子因為繼承權兩邊都號招當地的蝦夷人 08/13 23:27
→ midas82539: 助勢,有趣的是兩邊也都有賄絡當時的蝦夷管領不要介入 08/13 23:29
→ midas82539: 結果這個內亂越打越大,整個東北的蝦夷部落都打進去 08/13 23:30
→ midas82539: 幕府想鎮壓收拾叛亂反而很困難,幕府威信喪失也差不多 08/13 23:31
→ midas82539: 跟惡黨的活躍化,以及御家人在蓋牆抵擋蒙古人散盡家財 08/13 23:32
→ midas82539: 反而賣土地,也沒得到新土地的武士貧困化有關 08/13 23:32
推 Akaiito: 專業給推 08/14 00:06
推 imanikki: 史實上少弍資能在文永之役的狀況也很有趣說 08/14 00:31
推 b160160: 感謝介紹 08/14 01:20
推 winnie55: 推 長知識了! 08/14 01:22
→ cado0824: 推 08/14 01:38
推 ice76824: 知識文棒 08/14 04:49
推 palapalanhu: 推 08/14 05:52
推 asiakid: 專業!! 08/14 07:02
推 sanpo0108: 知識推 08/14 07:54
推 strayfrog: 推,的確從這角度看阿仁與JOJO決裂也是勢在必行了 08/14 09:35
推 gureen72: 一點都不簡易啊XD 長知識 08/14 09:59
推 v60i: 長知識! 08/14 11:13
推 rattrapante: 長知識推 08/14 11:55
推 vn509942: 專業感謝分享 08/14 12:03
推 dowbane: 好文推! 08/14 12:03
推 zxc654033: 推 08/14 12:10
推 tweety421: 推 08/14 12:37
推 coldsqurriel: 看PTT學日本歷史 08/14 12:54
推 Scor: 好文推 08/14 12:56
推 hirok: 推好文 玩遊戲學歷史人文 08/14 15:10
推 lkk0752: 這作故事收尾的時間點其實不錯,因為編輯大概也知道時間 08/14 15:47
→ lkk0752: 軸再下去的話都不會是好結局......不管阿仁最後的選擇是 08/14 15:47
→ lkk0752: 哪一個,鎗川之亂等級的鎮壓看來都是無法避免的 08/14 15:47
推 backpackertw: 安齋拉拉 08/14 16:23
推 kratos0993: 總覺得跟西方貴族/騎士制度有點像 08/14 16:57
因為依附的經濟/生產結構一樣是莊園。不過歐洲騎士制度的發展還是不太一樣;
它是從上到下的,例如以法國的卡洛琳王朝(Carlovingiens)來說,
法國騎士是鐵錘查理為了抵禦阿拉伯騎兵而組織的,你只要服騎兵役,
王朝會給你一個小小的采邑讓你可以養活全家。這個小莊園可以住到你老死,
但不能世襲。如果你有戰功,也會把入侵獲得的土地分封給你,多的土地你可以
再分封給跟隨你旗下的隨從,他再變成你麾下的騎士。
采邑到變成有一系列爵位分別,以及可世襲的封地則是300年後的事情。
日本武士的形成是代表中央政府的朝廷它無法阻止農民為了逃稅棄計口授田的班田
不耕,最後以墾田永年私財法以土地私有化來鼓勵農民種田與確保稅收。
日本居於離島長期並沒有外國的侵略問題,但基於盜匪跟維護莊園安全
而逐漸形成武裝集團。不僅莊園有武士,寺社也把和尚組織成僧(ㄙㄥ)兵,
到貴族都開始招募武裝化來因應土地或繼承權糾紛。武士是從下到上基於經濟發展
而茁壯,但在源平合戰後武士跟朝廷的爭權浮出到檯面上,源賴朝則為了對抗院政
開始取代朝廷跟中央政府,而自己做一個幕府,並試圖把朝廷架空。
而在幕府後北條家又逐漸地把源氏架空成為幕府實際的運作黑幕。
總之,歐洲的騎士跟日本的武士雖然都是依附著莊園經濟,但實際上是在不同歷史背景
下演化出截然不同的生物。差異幅度要比喻就同樣是犬科的狐狸跟狗的差別。
推 TETUO: 封建體制本來就脫離不了莊園/領主的關係,東西皆然 08/14 18:01
※ 編輯: midas82539 (122.116.138.55 臺灣), 08/14/2020 19:05:04
推 red722: 推推,難怪領主換人時都要搞個檢地,這下了了 08/14 19:06
推 narrenschiff: 專業文推個 08/15 01:26
推 disbc80158: 長知識了,推 08/15 11:52
推 yanis: 可...可惡...我想要貓科的比喻! 08/15 21:38
推 yanghp: 推 08/16 04:21
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tokyod (219.71.13.16 臺灣), 08/16/2020 11:59:06
推 mikamikan: 你提到的歐洲封建制度和騎士階級的起源應該可以再往前 08/16 12:36
→ mikamikan: 追溯到西羅馬末期的莊園經濟興起吧 08/16 12:36
→ mikamikan: 為了抵禦阿拉伯是加洛林王朝的事了,但是封建制度的形 08/16 12:37
→ mikamikan: 成應該早於此,而且也無法解釋德意志地區和英倫三島的 08/16 12:37
→ mikamikan: 發展 08/16 12:37
推 atteleitus: 日耳曼地區本身就是加洛林領土 繼承加洛林體制很正常 08/16 13:42
→ atteleitus: 而不列顛也是經過諾曼征服把大陸影響帶進去 08/16 13:42
→ atteleitus: 更早期的法蘭克是步兵為主 記得看過一個說法是鐵錘查 08/16 13:46
→ atteleitus: 理被阿拉伯人震撼過才開始大規模武裝騎兵 08/16 13:46
推 mikamikan: 別忘了諾曼征服前的盎格魯撒克遜其實就有「鄉紳」這個 08/16 14:41
→ mikamikan: 類似的特權階級存在,也是以提供軍事服務作為核心 08/16 14:41
→ midas82539: @Tokyod, 我沒有特地在本板寫是因為這篇主要是講制度 08/16 14:52
→ midas82539: 很明顯地與戰史無關,我也不太明白你斷然轉載我文章的 08/16 14:52
→ midas82539: 意思,可以麻煩你不要再擅自轉載我的文章到其他地方嗎 08/16 14:53
→ midas82539: 至於1樓所指的舉例問題,那是為了說明單純地封建制度 08/16 14:55
→ midas82539: 相似但兩者的並不會是雷同的制度,隨手舉個法國的 08/16 14:56
→ midas82539: 加洛林王朝騎士制度來表現殊異而已。歐洲的騎士制度 08/16 14:57
→ midas82539: 並不在本文的討論範圍與討論重點之內。 08/16 14:57
SORRY 上次那篇有知會 以後會先詢問
推 mikamikan: 所以他轉文都沒經過原po同意?? 08/16 15:02
上次那篇有知會
推 hgt: 其實戰史版現在認定超寬鬆的,這篇這戰史應該沒問題 08/16 15:28
→ hgt: 之前講鐵路的PO在戰史版真的莫名其妙 08/16 15:29
→ hgt: 不過沒經過原PO同意轉文是不應該 08/16 15:30
以後會改進
※ 編輯: tokyod (219.71.13.16 臺灣), 08/16/2020 16:27:44
※ 編輯: tokyod (219.71.13.16 臺灣), 08/16/2020 16:30:18
推 zeumax: 再往後幾年,因為幕府掌控力日衰,和地方武家衰弱,各種“ 08/16 16:35
→ zeumax: 土豪”崛起場面越來越盛,不循正規封建上位的更多了 08/16 16:35
推 chewie: 推 08/16 20:32