→ saltlake: 戰前的要求和交戰後的要求不必然一樣 08/16 16:49
→ lolitass: 火炮輸太多了 早點投降還能談 晚點就物理消滅了 08/16 17:39
→ Oswyn: 慶喜是水戶德川家出身，深受儒家與朱子學尊王的影響 08/16 18:24
推 window77: 他很介意朝敵這件事吧 08/16 18:41
推 ineedmore: 水戶出身被冠上朝敵真的無法接受吧 08/16 20:05
推 Atropos0723: 這種說法，意思是幕府軍開打必敗無疑嗎？ 08/16 20:25
→ chewie: 水戶出身有關+1 尊王攘夷就從德川光圀發祥的水戶學出來的 08/16 20:35
推 hazel0093: 可以一戰必須要打問號 當初征討長州的時候幕府一票人 08/16 20:45
推 hazel0093: 被長州各個擊破，除非是會戰決戰那樣堆人數 08/16 20:47
→ hazel0093: 幕府就是聯軍，打順風可以，打逆風有問題 08/16 20:49
→ borriss: 就是敗了啊 而且土石牆加上木頭的城要怎麼拚 08/16 21:46
→ wistful96: 家康還沒過世前,德川家戰鬥力就逐漸下滑了,百年之後更 08/16 22:14
→ wistful96: 弱,其實是正常的,和平太久新一代缺乏實戰 08/16 22:16
→ montmartre: 幕府軍還有法國人訓練的1萬新式軍隊加上舊軍十幾萬， 08/17 02:06
→ montmartre: 有一拼之力，倒幕軍的新式軍隊還沒幕府多，而且那時 08/17 02:06
→ montmartre: 幕府方還想打的人很多。 08/17 02:06
→ Oswyn: 政爭>政變>薩摩舊幕府私鬪>錦旗>變朝敵GG 08/17 09:07
→ Oswyn: 已經不是武力問題，而是失去大義，本來當成私鬪只要先幹掉 08/17 09:22
→ Oswyn: 對手除完奸就好，但錦旗一出連本來是幕方的藤堂津藩都秒轉 08/17 09:22
→ Oswyn: 砲口，堅持抗戰不是不行而是戰火會擴大延燒 08/17 09:22
→ Oswyn: 最後上面的將軍都跪服江戶也無血開城了，下面那些會津等主 08/17 09:25
→ Oswyn: 戰派還堅持對干死要打的才是不好 08/17 09:25
→ EvoLancer: 會津是沾上太多維新志士的血，其他藩能打醬油，但會津 08/17 11:30
→ EvoLancer: 沒辦法 08/17 11:30
推 master32: 二次長州征討打成這樣,幕府方真的能團結一致嗎? 08/17 16:43
推 iamoldtwo: 按慣例，輸了砍頭，投降當華族 08/18 20:25
→ PAULDAVID: 個人覺得華族不分幕藩都待遇優厚 是明智政府對外戰爭 08/18 22:29
→ PAULDAVID: 屢屢得手才能實現 假如仿照關原大阪那樣內部再構 只有 08/18 22:30
→ PAULDAVID: 內部資源可分的話 可能就沒降者拿裡子贏者得面子這麼好 08/18 22:32
→ kuma660224: 明治沒有什麼對外屢屢得手吧 08/19 15:30
→ kuma660224: 1870年代明志廢藩已經扛下債務 08/19 15:32
→ kuma660224: 當時財政收入1/3要豢養武士華族 08/19 15:32
→ kuma660224: 他們是搞公債制度 把未來俸祿買斷 08/19 15:34
→ kuma660224: 換成30年期公債 再鼓勵公債轉銀行資本 08/19 15:34
→ kuma660224: 國立銀行從幾家 暴增到上百家 08/19 15:35
→ kuma660224: 華族從反改革者變財政現代化既得利益者 08/19 15:37
→ kuma660224: 幾十年慢慢消化讓股權隨繼承買賣分散 08/19 15:38
→ kuma660224: 華族銀行體系提供紡織產業資金發展 08/19 15:39
→ kuma660224: 靠低薪女工童工及漫長時間才改善財政 08/19 15:40
→ kuma660224: 後來對外戰爭得手 是渡過難關很久後的事 08/19 15:44
→ kingstongyu: 二戰後華族制度被美國取消,華族的待遇也取消,但華族 08/30 18:41
→ kingstongyu: 是否已成壟斷階級不知,連日本本來有的華族記載網頁也 08/30 18:43
→ kingstongyu: 被強迫下架,華族是否對日本還有影響力很難說 08/30 18:44