Re: [情報] 新書 淞滬會戰－德國軍事顧問呈德陸總部

[ejsizmmy (pigChu)]

推  overno : 以國府的工業力來說，很難支撐重砲的維護與後勤，後見之明，國府應該
引進並大量生產120迫擊炮取代105以上的重砲

→  ja23072008 : 20mm反戰車槍還是太複雜太貴而且功能單一。能普及M2重機槍就好了
，防空反甲反步兵反資材

這就要實際看淞滬會戰時國軍武器彈藥的消耗跟生產實際情況才對，下面引用一段話：
缺少重型裝備，國民黨陸軍便不能對日軍實施有力的攻堅作戰；蔣介石又要求中國軍隊
實行「固守陣地，堅忍不退」的戰術，而低命中率地使用輕兵器與少量火炮來抵禦日軍
空地聯合的進攻，結果只能使國民黨陸軍的抵抗付出更高的代價。淞滬會戰歷時三個月
，中國軍隊就以「犧牲十人換取敵人一個傷亡」的比例犧牲了三十萬精銳部隊，不少國
民黨陸軍部隊「甚至尚未發現敵人，即已死傷慘重，參戰三、五日即須後調整補」。
激烈的戰事與錯誤的戰術更導致了國民黨陸軍武器裝備的巨額損耗。
淞滬一役，國府戰前所積累起來的外國裝備尤其是德造兵器幾乎損失殆盡。第二集團軍
在台兒莊戰役中僅在十五天之內便消耗了步、機槍彈3,828,027粒、迫擊炮彈25,127顆、
七五山炮彈（即口徑為75mm的山炮炮彈，下以此類推，不另作說明，筆者註）460顆、手
榴彈51,720枚。據國府自己統計，截至1938年12月，國民黨陸軍武器彈藥的損耗總量為
：步槍311,000枝，輕機關槍18,500挺，重機關槍4,000挺，迫擊炮1,300門，山、野、重
炮660門，步、機槍彈7.2億粒，各式炮彈346萬顆，手榴彈730萬枚。
武器彈藥既然有巨額的損耗，也就得有相應的補充。
國府於抗戰初期陸軍裝備建設的唯一任務便是獲得足量的兵器以填補戰場上的損失。國
府的武器彈藥儲備本來就少，而抗戰爆發後，各主要兵工廠奉國府令紛紛往大後方遷移
，國內的兵工生產受到很大影響，兵器產量根本不抵損耗量：1937、1938年兩年間，國
府總共只生產出了步槍123,330枝，輕機關槍3,600餘挺，重機關槍700挺，
迫擊炮1,700餘門，步、機槍彈289,260,000粒，
各式炮彈55,350顆，手榴彈1,680,000枚，山、野炮則幾乎沒有出品。
《抗日戰爭時期國民政府陸軍武器裝備建設之考察》章慕榮， 二十一世紀雙月刊，200
5年8月號，總第九十期。

由引述的文章延伸，以我的看法是，迫擊砲的產量跟消耗量是可以彌補的，但是實際上
對重型武器及砲彈上的缺少，則是連生產都不夠的程度，
國軍該生產的不是輕武器，而是重武器才對。

此外，以當年的尿性，迫砲很可能會是拆解後由人去攜行，
這種情況下並不適合長途跋涉（別忘了迫砲有多重.....）
我為甚麼會知道，是因為直到前幾年都還在玩人體扛迫砲遠足這種東西，然後以此為驕
傲還樂此不疲....
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※ 編輯: ejsizmmy (49.216.166.210 臺灣), 08/17/2020 01:13:22
→ montmartre: 迫砲多，用的好，可以很有效的支援步兵作戰，德三子
→ montmartre: 的步兵火力支援也是靠步兵營的迫砲。沒有足夠的通訊
→ montmartre: 器材，沒足夠的砲兵觀測工具，造再多的重砲也是打不
→ montmartre: 準的，而且砲兵鏡這東西，當時的中國又無法生產。方
→ montmartre: 先覺在衡陽，因為背靠彈藥庫，部署很多迫砲，讓日軍
首先我要強調
我不是說迫擊砲沒作用
而是在使用的環境上，並不適合面對重武器、裝甲的攻擊...
我覺得這點可以討論一下
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.166.210 臺灣), 08/17/2020 08:14:18
→ kuma660224: 迫砲大概就自己能用  但不能跟對方炮戰
→ kuma660224: 人家有野戰榴砲山砲的  打比你遠比你準
→ kuma660224: 選投資迫砲是運力與砲鋼科技不如人時
→ kuma660224: 至少還有砲可用
是的，
上海這種地方，對艦砲、重火砲的打擊幾乎沒有掩護能力
然後又缺乏夠多的火砲有效反擊的狀況下，只能用人命去填

很多人以為這時我們缺的是彈藥
事實上缺是缺在重火力的武器，而非迫砲、迫砲彈、手榴彈、步槍彈

舉例而言，羅店這裡就是經典例子
現在普遍叫這裡血肉磨坊

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.166.210 臺灣), 08/17/2020 12:29:29
推 overno: 以國府的工業力來說，要準備，生產足夠的重砲及相應彈藥
→ overno: 根本不切實際，而且缺乏機動車輛，這些重砲不是難以轉進，
→ overno: 不然就是被日軍擄獲，反不如多生產120mm迫擊炮取代重砲(特
→ overno: 別強調是要多生產120口徑以上的迫擊炮)
→ ja23072008: 連自己貼的資料都沒看懂，在輕兵器彈藥武器都無法滿
很抱歉，如果你認為我引用的這段話不懂，我晚點再整理一份給你
→ ja23072008: 足的情況，還要求生產重火力，只會死更慘。
→ skytank: 中國工業能力連把役齡人口徵召到武裝成輕步兵都力有未逮
→ skytank: 松滬會戰以西方規模來說只是一場中等規模的戰爭
→ skytank: 一個幾十萬人的會戰結果幾乎榨乾中國所有最精華的軍力
→ skytank: 西方國家普通一場戰線都是上百萬人在衝殺
→ skytank: 五億人口的中國居然一場幾十萬人的戰爭就幾乎賠光身家
→ skytank: 只能說工業都催不出來，還去發展重裝備不是本末倒置
→ skytank: 参考youtube有個玩家叫沃芬獅，就用HOI4去模擬中國抗戰
→ montmartre: 不要以為反砲兵是很簡單的事，第一你要能觀測對方從
→ montmartre: 哪打來的，第二能找到對方位置，第三要能打中。以國
→ montmartre: 府當年的能力，給它重砲也是辦不到。
所以你要一個戰場用十萬精兵拿手榴彈跟迫擊砲去前線衝鋒才叫有智慧嗎？
我沒說反砲擊簡單，但是拿精兵去填是最不好的...
推 overno: HOI4國府的重點就是不要升級太快，免得產能不足，基層部
→ overno: 隊連槍都不夠用，更慘
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.57.108 臺灣), 08/18/2020 18:47:09
→ AlisaRein: 問題是國府連輕武器都不夠了，你說先重武器？
推 overno: 生產120迫擊炮，是至少軍隊實戰時有火砲可以用，而不是只
→ overno: 有帳面上好看，但走不到，也沒砲彈的重砲，不然直接開大
→ overno: 絕，讓國府有生產4號戰車橫掃日軍算了
→ allenthu: 叫兵拿手榴彈和迫砲去打不是有智慧但算是最符合當時後勤
→ allenthu: 能量，玩精准重武器砲擊很吃科技力和操作人員教育程度，
→ allenthu: 當時連識字率都不普及，國民政府沒那能耐玩也沒後勤，輕
→ allenthu: 武器手榴彈和迫砲搭配好的戰術如韓戰志願軍也是能讓敵人
→ allenthu: 頭痛
→ ja23072008: 操作重武器的條件在當時全面不足。砲兵從曳獸、生產、
→ ja23072008: 人員、補給等所有層面都是問題。