Re: [情報] 新書 淞滬會戰－德國軍事顧問呈德陸總部

[Su22 (裝配匠)]

其實也不能說沒有準備就在上海開戰

當時國軍原就有把上海日軍趕下海的計畫
畢竟128之後
國軍在上海不能駐軍(除了警察/保安團)
變成防禦上的空隙
上海離南京也不遠
要是日軍直接從上海登陸
對南京威脅甚大
(民國24年秋季大演習也是假想敵軍從上海附近登陸進犯首都南京)

於是京滬警備司令部擬定了"掃蕩上海日軍據點計畫"
預定使用三個師的兵力
於夜間發動突襲
掃蕩上海虹口的日軍據點
國軍也依此計畫備戰
雖不能在上海駐軍
但修築公路與鋪設通信電纜等持續進行

77事變後局勢緊張
七月底
國軍陸軍第二師補充旅的部隊換穿保安隊制服,進駐上海
八月初
準備封鎖長江
不過消息走漏,日本駐漢口的陸戰隊與軍艦及僑民在封鎖前最後一刻脫逃
8/9到達上海
同時發生虹橋機場事件(保安隊擊斃日軍陸戰隊員)
此時局勢自然更緊張了
日軍也開始準備

8/10
日軍派兵增援上海
8/11
日軍援兵抵達上海
晚間國軍87師,88師,獨立砲十團等單位奉令進駐上海
8/12
國軍部隊陸續抵達上海,開始佔領陣地
原本預計8/13拂曉進攻,但國軍統帥部hold住
8/13
前線步哨接觸 交火
當晚統帥部下達決心要打
8/14
全面進攻

故其實國軍對於在上海開戰,把日軍趕下海並非毫無準備
只是消息走漏
讓日軍開始準備,並於11日增援
此時已經沒有奇襲效果了

開戰前8/12又遲疑了一下

到後來根本不能達到原計畫那樣發動奇襲先發制人
只能正面硬攻有準備且得到增援的日軍

※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 關於和日軍在華北或上海開戰，孰優孰劣，在網路上看到的軍迷討論，提供大家參考：
: https://reurl.cc/XkXd53
: Jack Hwang
: 沒有什麼東西戰略轉換。蔣在8月13日毫無準備下於上海開戰，是輕率的決策。
: 而從戰略上來說，引日軍到長江僅是讓握有海權的日本更容易深入中國內地。長江提供了日
: 軍方便又安全的運輸幹線，讓中國更早陷入困境。
: 蔣在8月20日時其實也已經後悔了，期望透過英國調停，平息上海戰火。他在當日的日記中
: 說：「......對英提案運用其能實現，使倭得轉圜離滬，以恢復我經濟策源地，以今日戰況
: ，或有退卻可能也。」
: 馬漢亦匹夫也。
: 「長江還為海上強國提供了進入內陸的漫長通道。戰列艦可上溯至離海230英里的南京，而
: 有戰鬥力的其他艦隻則可到達還要遠400英里的漢口，廣泛用於美國內戰的汽船更能駛至離
: 入海口1000英里的宜昌。.....雖然門戶開放，不管是商業意義上還是思想意義上的，應成
: 為我們在中國任何地區的目標，但它還是最容易在中部地區得以實現，並以此為堅實的根據
: 地來推動其他地區，原因就是海權在中部長江地區能最穩固地存在。汽輪從海上可駛至離海
: 600英里的漢口，再裝上貨物開往世界上的任一個大港口。這個事實有力地說明了長江流域
: 的意義，......由於將一個特定地區涵蓋在自己影響之內的最好辦法是首先找到一個中心而
: 不是四面出擊，我們在遠東的注意力目前是集中在長江流域。」
: 阿佛雷德・T・馬漢，《亞洲問題》（The Problem of Asia），1900年。
: 下為日軍《漢口作戰集中為軍隊輸送概見表》，見「所要船舶噸數」一行，可見長江為日軍
: 運補提供極大的便利。這麼大的噸位，從華北陸上運輸根本就不可能。日軍在1938年4月做
: 漢口作戰計畫時，就已經決定不走平漢路，主因是補給困難，沿路運輸時容易被攻擊騷擾。
: 主張東西軸線轉換說者（此說於1960年代才出現，抗戰時期皆無此說），從來不曾量化討論
: 實際問題，也不曾引用日軍方面的資料。
: https://i.imgur.com/lUPeEA0.jpg
: https://reurl.cc/Oqblv7
: 準備不足是在上海方面準備不足，並不是整個對日作戰準備不足。
: 從七七至8月上旬的準備都是要在華北開戰，部隊都已經往華北調動，如陳誠十八軍直接從
: 廣東乘粵漢、平漢線調華北。空軍主力也都已調到河南。814轟炸上海日軍的二大隊在8月13
: 日從河南周家口緊急飛浙江廣德，814筧橋空戰的四大隊在8月14日中午過後才從河南周家口
: 急飛杭州筧橋。
: 老蔣臨時起意在上海動手，不但這方面毫無準備，更無投入6、7個師的設想。僅僅以為張治
: 中兩個師就足夠。老蔣自己8月14日的日記還在想張治中能夠「急勝」，根本是貪圖小利而
: 做的決定。
: 56師（劉和鼎）如前述張發奎電文，8月上旬已被調到長江以北的安徽蚌埠。該師在開戰後
: 才又緊急調回浙江，直到8月23日才在川沙口參戰。
: 此時在華北石家莊行營代蔣協調北方戰事的徐永昌日記：
: 1937.09.10
: 「蔣先生有些不吃小虧，且好找小便宜，加以經扶不識大局，一味將兵力推進，恐華北軍事
: 緣此互為因果，以至於吃大虧，余憂之已久。」
: https://reurl.cc/7o2gMd
: 當時國府上下都在為向華北方向調兵遣將而努力，8月7日國防聯席會議是國府最高軍政人士
: 的會議，向北60師，京滬10師，作戰重點在何處非常清楚。
: 如果是日軍在淞滬主動開戰，國軍不得不應戰，沒有準備那也罷了。
: 但是老蔣主動在淞滬開戰，而且是在自己沒有準備的情況下開戰，是什麼道理啊？
: 李君山說得好，淞滬會戰甚至包括南京戰役是「為政略殉」。
: https://reurl.cc/14QdvD
: 1937年8月7日國防聯席會議原擬四個戰區，以第一戰區（華北）為重心，老蔣自兼司令長官
: 。第三戰區由馮玉祥指揮。
: 但因老蔣輕率啟動淞滬會戰，情勢變化，8月20日改為五個戰區，老蔣改為直接指揮第三戰
: 區，馮玉祥去職，副司令長官顧祝同到蘇州傳達老蔣命令。第一戰區改由劉峙指揮。
: 這兩個星期的轉變，打亂了國軍抗戰初期的腳步。如陳誠的十八軍，都是已經從廣東用火車
: 運到快到河北，再緊急轉而南下。
: =分隔線=
: 這樣看起來，813前國府陸空軍的部署，仍是以華北為重心，如果沒有爆發淞滬戰事打亂部
: 局，國府按原國防計畫，在華北進行持久抵抗，不知發展會不會比史實來的好？

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→ saltlake: 當年消息走漏一事曾查明嗎?
→ saltlake: 怎麼國軍老是軍情走漏? 對日軍如是，對共軍亦如是
→ saltlake: 看起來沒啥長進
→ saltlake: 如果回顧更早革命黨時期，也不止一次消息走漏導致起事
→ saltlake: 失敗。
推 stoneruler: 推
→ vwpassat: 1874～1949的保密、情報工作都做得很爛啊！
推 detonator: 讚讚
→ kuma660224: 大規模調度本來就很難隱匿
→ kuma660224: 何況日本在中國有佔領區能培養情報人員
→ mimi1020b: 我有看過這張日軍據點的作戰地圖 好像在博物館
推 hgt: 到現在情報工作還是很爛，現在連情報官都變成共諜了
推 roseritter: 反情報單位 當然是滲透重點XD