Re: [問題] 最早裝備馬克沁機槍的中國軍隊

[hgt (皇元界朝)]

推 jimmy5680: 參考劉鳳翰的武衛軍一書，武衛前軍有兩門馬克辛機槍     08/21 04:10
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   感謝提供資訊

   我大約翻閱了一下此書，書中說到清廷的確是將聶士成的武衛前軍

   當作是全國最精銳的軍隊在養，雖然袁世凱的武衛右軍裝備與其不相上下

   但是清廷還是會優先把最先進武器裝備武衛前軍。

   武衛前軍人數約16200人，德式舊毛瑟步槍10000支為訓練用槍，奧匈製

   曼立夏步槍10000支，馬槍1400支，是武衛軍的五個軍中，唯一有兩套用槍

   的部隊。

   火炮部分:

   德造克魯伯75炮(12磅炮)16門

   德造克魯伯60炮(七磅炮)32門

   德造格魯森57陸路快炮和過山快炮(六磅炮)若干門

   德造克魯伯37快炮(二磅炮)若干門

   德造馬克沁機槍2門(用7.92口徑子彈)

   (值得一提的是，我原本以為所有武衛軍都有馬克沁機槍，但本書說
    只有武衛前軍有此機槍，可見此軍被重視的程度)

   另外軍官有分配六發左輪手槍防身。

   看起來武衛前軍完全是列強等級的軍隊啊!!!!!!

   如果從這角度來看，聶士成對八國聯軍的戰績恐怕是不盡理想啊XD

   (書中甚至說天津戰役聯軍方面記載武衛前軍有用過20磅炮攻擊聯軍，
    但無確切證據)





※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
:    最近在知乎上找到一張照片:
:     https://reurl.cc/14402p
:    是清末軍隊正在使用馬克沁機槍，看士兵們的服裝，應該是淮軍吧??
:    像馬克沁機槍這種新穎又珍貴的武器，應該是只會配給精銳部隊
:    所以我懷疑此張照片的士兵是不是北京的武衛軍??
:    因為聶士成在八國聯軍之役有動用過機槍掃射聯軍，或許這照片很高機率
:    是聶士成的武衛前軍??(聶士成軍是請德國軍事顧問訓練，袁世凱是日式訓練)
:    https://web.popo8.com/202008/14/15/bf2c6cd680.jpg
:    上面這張照片應該就是武衛軍吧???
:    https://reurl.cc/Xkk5EE
:    上面這張好像是1905年清朝新軍使用馬克沁機槍的照片，明顯軍服跟前兩張
:    照片不同，可能是袁世凱訓練的新軍
:    https://reurl.cc/5qq8Kn
:    上面是八國聯軍後，駐北京美軍使用的機槍，仍是落伍的格林機槍
:    看起來武衛軍的裝備跟八國聯軍比，可能是伯仲之間，並不遜於聯軍。

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   視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
   我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.248.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1598017061.A.C69.html
推 Su22: 武衛前軍(武毅軍)的營制還是舊式的吧?影響了戰力?

    部隊組織分為前中後左右5路軍，另有"總統"親軍和工程隊

    五路軍每路都有步隊、炮隊、馬隊，而且武衛前軍擁有最多洋教官

    大部分是德國教官，少部分俄國教官

    此書作者說武衛前軍、右軍因為幾乎"德化"，被時人稱為假洋鬼子XD

    聶士成還有被保守派攻擊(直隸總督裕祿就跟他不合)




※ 編輯: hgt (123.110.248.102 臺灣), 08/21/2020 22:31:22
推 hcju: 上有頭腦發熱的太后 下有神功護體的拳民 這種情況要聶士成能
→ hcju: 打好應該很困難..
推 roseritter: 不知武衛軍戰意如何?  神裝運輸大隊長 近的有伊拉克政
→ roseritter: 府軍

     武衛前中左後士氣都不錯，左軍傷亡最重，董福祥的後軍算士氣最高吧

     但武器訓練都不如前軍。聶士成前軍因為跟直隸總督和義和團有摩擦

     應該有影響士氣XD

     袁世凱右軍好狗運，在山東鎮壓義和團，沒跟聯軍交手，戰力完整保存下來


※ 編輯: hgt (123.110.248.102 臺灣), 08/21/2020 22:42:21
→ kuma660224: 袁世凱是故意在山東拖延時間的吧
→ kuma660224: 一開始是處理義和團 但後來清廷
→ kuma660224: 都已經跟拳民合作 洋人也進軍京師了
→ kuma660224: 袁跟東南互保類似心態  故意不勤王
→ kuma660224: 袁刻意保存實力 對自己有利
推 Friedman: 正常人都不會支持腦殘慈禧挺義和團&圍攻使館向世界宣戰
→ kuma660224: 所以不是好狗運  是有在用大腦...
→ kuma660224: 亂命恕不奉召.
→ kuma660224: 是剛好在平津的部隊就很難找藉口避戰
推 b18902040: 其實拳頭夠大我覺得稍微不聽指揮應該沒關係
→ hgt: 拳頭大不聽指揮比較可怕吧
→ kuma660224: 所有政權最怕的就是軍頭不聽指揮耶
→ kuma660224: 那其實很嚴重....
→ kuma660224: 接下來就藩鎮割據軍閥化的劇本了
推 hit0123: 平津的軍隊應該很難裝死

        是呀XD 如果是聶士成被派去山東，以他在天津跟裕祿和義和團的摩擦

        打義和團感覺會比袁世凱更狠力道更大XD

        可能比袁世凱更不想離開山東吧~


※ 編輯: hgt (123.193.94.149 臺灣), 08/23/2020 00:22:14
推 ya01234: 不過正常看接觸過西方國家的人，看到清朝這樣暴走都不會
→ ya01234: 想聽指揮吧XDD
推 zwy: 應該說清廷與慈禧有很大一部分是被義和拳給"綁架"了
→ zwy: 這種"結夥鬧事"的橋段,向來是中國統治者最防備的;然而,當中央
→ zwy: 與地方的腦殘官員,替它戴上了"扶清滅洋""反抗洋人侵略"的高帽
→ zwy: 子後,卻推得清廷與慈禧不得不與這群拳匪站在同一路上
推 zwy: 就像釣魚台爭議後,發生了打砸搶日商日店的行為(當時我在對岸,
→ zwy: 陸籍員工跟我說其實很多被砸的日本料理店根本是當地人開的XD)
→ zwy: 結果這些"愛國"舉動卻被中共大力抑制,為何?
推 afv: 前軍要跑還是可以跑的，海軍都從天津跑去上海中立了
→ kuma660224: 袁世凱出任山東巡撫，為保存軍艦
→ kuma660224: 不經中央批准自行決定，要求虛弱的北洋艦隊南下上海
→ kuma660224: 暫避.
→ kuma660224: （新艦海天號海圻號兩艦駐紮山東）
推 kuma660224: 基本上 海軍+山東=天高皇帝遠
→ kuma660224: 中央即使不爽也毫無辦法阿
推 kuma660224: 不過反正出戰也是玉碎  實力差太遠了
→ kuma660224: 德國奸商剛賣清朝3艘2900噸軍艦
→ kuma660224: 同時也調度3艘前無畏級萬噸戰艦
→ kuma660224: 來對付自己的客戶.....
→ afv: 樓上，當時海軍還有很多艦艇在天津
→ afv: 甲午之後，新北洋艦隊的駐港就是天津大沽口
→ afv: 提督葉祖圭直接帶著能動的船從大沽口去上海避戰

      聶士成是真的很難裝死，當時他是武衛前軍、直隸淮軍、直隸練軍

      這三軍的"總統"，一開始與聯軍接觸的也是武衛前軍和練軍。

      如果他跑了，那等於清廷可以直接投降了XD

      海軍跑也就跑了，陸戰本來他們就幫不上忙XD


※ 編輯: hgt (123.110.255.77 臺灣), 08/24/2020 23:14:44
→ afv: 聯軍是搭船從大沽口上岸的XD
推 Su22: 海容級的海容艦在大沽口被聯軍逮住