作者a5mg4n (a5)
看板Warfare
標題Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦?
時間Tue Sep 22 22:27:50 2020
※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦?
: 時間: Tue Sep 22 01:27:11 2020
: 先不管裝甲/引擎，火炮日本就搞不定了
: 德37mm = 蘇45mm < 英2pdr < 美37mm < 德50mm < 蘇76mm = 美75mm = 英75mm <
: 英6pdr = 美57mm < 德75mm(L48) = 蘇85mm < 德88mm(L56) = 美76mm = 英77mm <
: 美90mm = 蘇100mm = 蘇122mm < 德75mm(L70) = 英17pdr < 德88mm(L71) < 德128mm
: 終戰時日本量產最成熟的一式47mm，穿透力大約與美37mm差不多
三式7.5cm雖然有點問題,
但至少可以說明日本陸軍的問題更像是不知道戰場上需要啥和如何盡快應付
(42~43年搞47/57mm的全新戰車就讓人懷疑他們在想啥了)
裝6pdr(57mm)的邱吉爾以蘇聯標準也是重型,
可見火炮也不是日本造不出世界標準重戰車的瓶頸
:
: 上田信還說要是三式量產可以跟雪曼一戰，五式重戰車是日本虎式
五式或許是日本陸軍不知道該做啥和該怎麼做事的最佳寫照
花這麼久時間效果卻跟把一式中戰車換個砲塔(望向裝了四式砲塔的三式)沒差多少
: 有夢最美
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.124.138 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1600709233.A.8C2.html
: 推 Seadolphin: 依照這項推論，兔子隊可以打遍知波單無敵手？ 09/22 01:36
兔子隊還可以說是噸位優勢
聖葛羅莉安娜/真理/無尾熊要是找來一堆情人節大概能讓知波單Errrrr,
連噸位優勢的理由都沒有
: ※ 編輯: AlainDelon (36.228.124.138 臺灣), 09/22/2020 02:58:24
: → sky0158: 日本不是陸軍部和海軍部一直在鬥嗎？前期陸軍部還有點聲 09/22 05:51
: → sky0158: 音，後來根本海軍部在說話，不然聯合艦隊是怎麼來的？造 09/22 05:51
: → sky0158: 了一堆航空母艦和巨型戰艦，產能都透支了，還怎麼研發巨 09/22 05:51
: → sky0158: 型坦克？他們的飛機也是悲劇，真的是用步槍就能打下來， 09/22 05:51
: → sky0158: 同時代的歐美戰機都多少有裝甲，挨幾槍還能反擊。所以日 09/22 05:51
: → sky0158: 本出不了ACE飛行員，是因為他們的飛機不耐打，稍微擦傷就 09/22 05:51
: → sky0158: 難以控制。偏偏還有白痴般的神風情懷，一上天就趕著自殺 09/22 05:51
: → sky0158: ，當然空戰水準永遠停留在初級。 09/22 05:51
那麼在隼上被P-38照顧過的池田昌弘是怎麼寫下這段話的呢?
わたしはP38にやられたとき（昭和19年10月18日）、防弾板で命拾いしました。
（中略）で、マウビ飛行場の上で、4機見つけて「こーら、しめた」と思うて、攻撃し
ようとしたら、後ろからガガーンっと来て、初めて気づいたんですよ。頭の防弾板は8
ミリが2枚になってるんです。それが、1枚目は、吹っ飛んでしもうて、2枚目は割れて
ました。そやから、防弾板は着けとって良かったわ。
機付長の少飛8期生が「駄目だぞ！これ外しちゃ」って、「なんなら、もう1枚着けたろ
か」なんてね。スピードの5キロや、10キロの差を云々するより、着けとった方が皆、
生き残ったことと思いますねェ。
: 推 rommel1: 日本政府是被陸軍控制 東條英機 09/22 06:30
: → atteleitus: 日本出不了Ace 那岩本 坂井 西澤等人是塑膠喔 09/22 07:20
: 推 fw190a: 飛機的裝甲主要是在保護駕駛員和油箱。要說受損影響操控 09/22 08:46
: → fw190a: 性的程度是另外一個部門了 09/22 08:46
: 推 kira925: 不要搞錯了 IJN與IJA對幹是一回事 但是說得像是IJN搞的 09/22 08:48
: → kira925: IJA沒資源玩戰車根本搞笑來著 09/22 08:48
: → kira925: 後面扯飛機的部分那堆被日本人幹下來的飛行員是什麼? 09/22 08:48
: 推 cht1234: 你少列素152 09/22 10:09
: 推 wittmann4213: 一樓說什麼蝦餃？日本出不了王牌飛行員？飛機用帆布 09/22 10:39
: → wittmann4213: 和木頭繃起來的時代也一堆王牌飛行員，跟裝甲有什麼 09/22 10:39
: → wittmann4213: 關係。 09/22 10:39
: 推 otis1713: 可能紅男爵不是王牌吧 09/22 11:12
: 推 bce: 比王牌幹嘛?又不是江田島平八,如果有十個日本就可以贏得二戰 09/22 11:14
: 推 kira925: 樓上你再看一次 不是比王牌 09/22 11:16
: → kira925: 當然另外一個層面是 性能還是有能抗衡的地方才能出ACE 09/22 11:17
: 推 requiem: 90式野砲其實是夠成熟，也可跟基本款雪曼一拼的產品，只 09/22 11:33
: → requiem: 是這門的後退復進行程太長，日本找不到合適的平臺去塞這 09/22 11:34
: → requiem: 門砲，只能勉強用97與1式的車體去搭。 09/22 11:34
: → nawussica: 零戰虎徹用那種燃油跟飛機可以打成這樣 你說呢 09/22 12:33
: 推 kira925: 他算前中期堆出來的拉... 09/22 12:53
: → kuma660224: 裝甲是後期練菜鳥才重要 09/22 13:11
: → kuma660224: 戰前老鳥等級太高了 菜鳥第一次都被電 09/22 13:19
: → kuma660224: 裝甲與防爆油箱 讓菜鳥經驗值練起來 09/22 13:20
戰前日本陸軍軍機就普遍有防爆油箱了,只是在華文界常常被忽視
: 推 atteleitus: 記得不是因為裝甲跟防爆害新手練不起來 而是燃料不夠 09/22 17:08
: → atteleitus: 讓大家飛 以前看過說馬里亞納前的訓練飛行時數美軍是 09/22 17:08
: → atteleitus: 日軍三倍以上 09/22 17:08
: → kuma660224: 都有啦 燃料是更後期了 09/22 18:17
: → kuma660224: 別忘了美軍很多ACE，初期都被擊落過 09/22 18:17
: → kuma660224: 統計上那些戰時才受訓的 09/22 18:18
: → kuma660224: 剛下部隊參戰的新手任務是最危險 09/22 18:18
: → kuma660224: 即使美軍油多 初期遇日本老鳥也是GG 09/22 18:19
: → kuma660224: 因為日本在中國戰場的訓練是“實戰” 09/22 18:20
: → castlewind: 美軍王牌可以回國募戰爭公債 當教官訓練菜鳥 座機也越 09/22 18:20
: → kuma660224: 那戰場經驗不是飛行訓練能彌補的 09/22 18:20
: → castlewind: 打越高級 從GM變成鋼彈 日軍從頭打到尾打到完 薩克再 09/22 18:21
: → castlewind: 怎麼升級還是薩克啊 09/22 18:21
: 推 kira925: IJN就算了 IJA誰跟你打一輩子薩克... 09/22 18:23
: 推 castlewind: 也就多幾台德姆而已 蓋古克都沒有 09/22 18:24
: 推 kira925: 多幾台? 是沒有美軍量產體制好但也是三千多架四式戰了 09/22 18:26
: → kira925: 講些不倫不類的比喻先想想自己是不是能正確評估 09/22 18:26
: 推 wl00669773: 別再說裝甲了 二戰就沒有戰鬥機是有裝甲的... 09/22 21:02
: → wl00669773: 有也就小小一塊在駕駛後方 09/22 21:02
: → wl00669773: 又不是IL2 09/22 21:03
: → wl00669773: https://imgur.com/80aGGTs P-47裝甲就這樣小小一塊 09/22 21:04
: → wl00669773: 別說日本了 德國後面訓練時數都被壓著打 09/22 21:05
: → wl00669773: https://imgur.com/5oanzB8 09/22 21:06
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
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※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/22/2020 22:34:42
推 hazel0093: sky0158感覺是不了解陸航吧，受到諾門罕影響以後陸軍 09/23 09:13
→ hazel0093: 航空隊的思路比較歐化，反而比海軍好一點 09/23 09:13
→ hazel0093: 一般人對二戰日本的印象 就 海軍 零戰 沒了 他大概連 09/23 09:14
→ hazel0093: 疾風都不知道 09/23 09:14
→ hazel0093: 不過，這也反面證明，陸軍能搞好飛機卻搞不定戰車，這 09/23 09:16
→ hazel0093: 就不是能力問題了，而是腦袋 09/23 09:16
推 Harrychou: 日本戰車看起來像是二戰初期沒碰到像樣的對手,結果新車 09/23 12:07
→ Harrychou: 的開發優先度降低,等到碰到強力的對手時拿不出足以對抗 09/23 12:07
→ Harrychou: 的武器 09/23 12:07
→ kira925: 畢竟在中國戰場 根本沒有對手可言... 09/23 12:27
→ kuma660224: 不過飛機中期開始也是卡在工業能力 09/23 21:27
→ kuma660224: 即使日本初期認真投入戰車 09/23 21:28
→ kuma660224: 對稱建軍 結果大概也是卡在工業能力 09/23 21:29
→ kuma660224: 新興工業國 跟老牌工業國仍有科技差距 09/23 21:30
→ kuma660224: 英美俄覺醒後 轉入戰時軍事優先體制 09/23 21:32
→ kuma660224: 各方面實力就拉開了 09/23 21:32
推 wl00669773: 不要說日本 俄都跟英美有落差了 09/24 07:13
→ kuma660224: 新興工業國可以靠提早進戰爭準備 09/24 11:09
→ kuma660224: 比別人早發揮潛力 主動開戰而有短期優勢 09/24 11:09
→ kuma660224: 但戰爭若沒短期結束 老牌工業國 09/24 11:09
→ kuma660224: 開戰後爆氣追趕 它工業科技潛力更大 09/24 11:10
→ kira925: 我很懷疑俄羅斯這個老牌工業國怎麼算的... 09/24 12:10
推 kuma660224: 它是比較跟不上英美 09/24 12:44
→ kuma660224: 不過毛子的工業強在”量” 09/24 12:45
→ kuma660224: 日本新興工業國則是拼質拼量都不行 09/24 12:46
推 jetzake: 俄羅斯硬要說也是吃了美國仙丹才算得上工業國 09/24 22:23
→ jetzake: 沒有美國支援的油料和卡車 你海出一堆T34也開不到前線去 09/24 22:23
→ jetzake: 如果要用諾門罕當標準 日本就這麼開發的戰車也算夠了 09/24 22:24
→ jetzake: 要用中國戰場當標準 那根本是有戰車就比中國強N多倍 09/24 22:25
→ jetzake: 包括戰後的蘇聯 其實都算是吃了美帝的技術和資源才能發展 09/24 22:27
→ jetzake: 資源燒乾的時候就是1991年那個樣子 09/24 22:28
→ jetzake: 真正實施共產主義的國家都有這種自滅傾向 09/24 22:29
→ jetzake: 沒有外部的資源 至少要出門搶一些東西 不然就支撐不住 09/24 22:30
推 kuma660224: 是沒錯啦 俄國有開外掛 但現實就是這樣 09/24 22:46
→ kuma660224: 軸心陣營彼此技術合作很少 09/24 22:47
→ kuma660224: 美帝也是拿英國梅林回來自產 09/24 22:48
推 kuma660224: b心日德常常在重新發明輪子 09/24 22:49
→ kuma660224: 德國無法分享日本海軍航艦戰艦科技樹 09/24 22:51
→ kuma660224: 日本很難分享德國戰甲車火砲科技樹 09/24 22:52
推 kuma660224: 盟國跟美國同陣營等於開Buff 09/24 22:54
→ kuma660224: 光是戰機有美國給高辛烷值航空汽油 09/24 22:55
→ kuma660224: 就差很多，戰後日德戰機被盟軍測試餵 09/24 22:57
→ kuma660224: 美國高辛烷值燃油 性能也上一個檔次 09/24 22:57
推 AlisaRein: 齊柏林好像有參考赤城的樣子? 09/25 10:23
→ wl00669773: 參考出個劣化版阿 慘案 09/25 10:34
→ wl00669773: 美帝自己也是吃很多英國技術轉移 09/25 10:35
→ wl00669773: 前世界第一跟新任世界第一合作，且是緊密合作本來就 09/25 10:35
→ wl00669773: 是作弊 09/25 10:35
推 skytank: 有祖產吃的當然在白手起家的眼中像是作弊XD 09/25 13:52
→ skytank: 高凌風名言:靠爸有什麼不好，這表示我有實力給他靠 09/25 13:56
推 kira925: 大家都是有師父教拉 日本海軍也是皇家海軍帶出來的 09/25 16:42