Re: [問題] 中國常見的兩個觀點

[savvik (Essay)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ！)》之銘言：
: : 1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多，是村長械鬥

你都講到『戰爭規模』，那以日本戰國的戰爭『規模』來說，就是村長或宗族械鬥
不是很大咖的戰國大名，出兵可能就500-1000
你看一下關原會戰雙方一些諸侯的動員兵力，有人就只帶個五百來。
這還是舉國大會戰

歐洲除了幾個強權外，一般戰爭也是一兩千三五千的規模
但也有大的，比如說土耳其與神聖同盟的維也納圍城
雙方兵力加起來超過20萬
中國古代雙方實際兵力超過20萬的戰役也不是那麼多


: 日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了
: 綜合各方史料來看 個別會戰
: 明軍人多 騎兵稍強
: 但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜
: 攻城戰甚至有大敗的

日本豐臣家的軍隊在朝鮮證明了如果跑到平原，就是會被明軍的騎兵打假的
但是日本人很會蓋山城，在小型山城(沒有民眾)的防衛戰裡豐臣家各軍還蠻佔優勢的

: 不過日軍是封建體制 補給能力比較有限

明朝算以傾國之力也不過就補給那點部隊，日本豐臣旗下西軍其實有『在地補給』的習慣
(一大堆是在朝鮮搶的，所以後來糧倉被燒了之後逃的有多遠就多遠，只能保持小型山城)

若全部補給要過海運輸早餓死了......

: 看明朝史料跟日軍交戰還有倭寇相關的史料
: 單一日本步兵遠比中國兵兇狠能打真的
: 中國兵跟日本兵單挑十之八九是自殺行為

這有很大問題，可以說你講的是錯的

日本兵要強要『浪人』或『武士』真正的日本軍隊裡也有90% 以上是『足輕』
那個是農民徵召來的

足輕比起明軍有些軍士至少還有訓練恐怕還打不贏。而且還有『先天劣勢』

日本民族血統就矮小，同樣一個農民一個身高160一個身高140
吃的一樣差 ( 都很少吃到肉)
你怎樣會有覺得日本農民兵比明朝農民兵強的錯覺?!
(當然這種被徵兵的農民足輕不可能跑去當倭寇就是)

武士或是失去君主的武士稱浪人，某角度來說與歐洲騎士有點類似，都受過專門訓練
打一般沒受過訓練的農民本來就有優勢

啊明朝後期也有一大堆將領自己養家丁，被說這些人可以和清軍一戰
雖然說養家丁的錢是靠吸兵血吃兵糧而來
但某角度也算是脫產武士了，騎士，脫產的武士這種不需要自己生產糧食，專心打仗
的人都是很強的 ( 比農民來說)

同樣是有受專業訓練又吃的好，和日本武士或浪人打就大家誰勝誰負還很難講


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※ 編輯: savvik (36.231.108.251 臺灣), 09/26/2020 19:26:48
→ Anjou: 豐家時代的足輕已經是職業軍人了  不是農民
→ savvik: 這我看的資料很有疑問，因為德川時代也不是都是職業軍人
→ savvik: 大阪冬之陣雙方幾十萬全職業軍人？不可能好嘛
→ Anjou: 大阪真的是都是純武士軍人....豐家後期真的沒灌水
可是有這樣的說法
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豐臣家族的兵力只有3萬，比起德川大軍的20萬，就如螳臂擋車，因此豐臣家族徵集浪人
和農民，作為臨時的僱傭兵來增強戰力。

豐臣家發起的農民動員，不限於大阪周邊，擴展到了近畿一帶。很快，當初只有3萬的豐
臣部隊增加到10萬，已經足以和德川的部隊展開一戰。
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德川幕府時代的旗本可能是專業訓練的武士

但豐臣時期我稍稍帶點疑問，他們很可能只是有接受訓練的農民，薪水也有限

因為只是有給薪水有訓練，明軍北部邊鎮的也是
但因為薪水很少又糧食不是很足(吸兵血吃空額養家丁)
其戰力還是很差的.....
※ 編輯: savvik (36.231.108.251 臺灣), 09/26/2020 19:57:29
推 CGT: 合戰只帶500~1000... 島津義弘: 在說我嗎? XD
推 wanters: 戸沢盛安出10人打小田原征伐
推 Aotearoa: 伊達政宗也只帶五十騎去小田原啊，雖然他主要是去道歉的
推 saberr33: 笑死了，你怎麼會覺得中國平民日常能吃到肉？