推 gsx56840: 蘇聯到處拉盟友，但盟友都廢物，比較給力的盟友中國的領 09/28 00:23
→ gsx56840: 導人腦子有問題，想試著讓亞非拉盟友變強但都失敗，回頭 09/28 00:23
→ gsx56840: 看看最重要的東歐盟友，發現他們根本不想跟蘇聯當盟友， 09/28 00:23
→ gsx56840: 一找到機會就全跑了 09/28 00:23
推 BITMajo: 華沙公約國： 09/28 00:26
推 defenser: 你當東南亞、東北亞、中東那些打仗打爽爽的國家不存在？ 09/28 00:32
推 zeumax: 有阿 蘇聯不止是推廣共產革命，也資助不少國家去推動偏社 09/28 01:18
→ zeumax: 會主義的活動，冷戰時期許多第三世界國家就拿不少蘇聯援助 09/28 01:18
→ LI40: 越南、古巴、東方集團： 09/28 01:58
→ LI40: 而且兩個想搶同一個世界頭銜的大國要怎麼友好？都打過邊境戰 09/28 01:59
→ LI40: 爭了 09/28 01:59
推 BITMajo: 世界要感謝蘇聯，為大家帶來了AK-47 09/28 02:25
→ Seadolphin: 原PO可以做做功課再發問嗎？蘇聯的盟友和代理人戰爭 09/28 06:02
→ Seadolphin: 什麼時候少過了？ 09/28 06:02
→ asdf95: 地理位置決定中蘇兩國不可能締結永久同盟 09/28 06:03
推 b18902040: 想討論冷戰嗎？ 09/28 08:28
→ b18902040: 看看中國多討人厭，還搞一帶一路，還是沒朋友。 09/28 08:28
→ kuma660224: 蘇聯盟友也一大堆阿 都是窮鬼而已 09/28 08:39
推 bce: 因為把中國養肥了,只會對蘇聯不利而已 09/28 09:26
推 a25172366: 盟友很多，但大部分都很窮，影響力也低 09/28 09:32
推 lolitass: 古巴 越南 中國 北韓表示 09/28 10:04
推 Morisato: 東德捷克波蘭匈牙利：蘇聯這QB... 09/28 10:23
推 wistful96: 蘇聯的盟友很多本來不窮,但是共產黨害他們都變窮了 09/28 10:56
→ wistful96: 看看捷克波蘭脫離共產後,經濟都恢復得不錯,就可以知道 09/28 10:57
→ aaron5555: 華約：Am I a joke to you? 09/28 11:39
推 BITMajo: 蘇聯為什麼不好好跟中國結盟還想吃中國 09/28 12:16
→ BITMajo: 難道不就是因為中華人民共和國好欺負嗎？ 09/28 12:16
→ BITMajo: 幾次吃定了中國，結果中國寧可恨美國、仇日本，對抗歐洲 09/28 12:17
→ BITMajo: 就是始終把蘇聯當老大哥 09/28 12:18
推 bird09: 原po應該是想問說為什麼蘇聯沒有幫助共產國家發展起來，而 09/28 12:50
→ bird09: 不是始終都是傀儡吧？ 09/28 12:50
→ bird09: 蘇聯曾有大量技術援助中國，但後來撕破臉 09/28 12:50
推 kuma660224: 這是體制問題 共慘 09/28 13:23
→ kuma660224: 在中央分配的計劃經濟大旗底下 09/28 13:24
→ kuma660224: 毛子本家自己都在吃資源老本了 09/28 13:25
→ kuma660224: 用比較沒有競爭效率的方式生產 09/28 13:25
推 kuma660224: 從馬克思列寧時代就埋的因 09/28 13:27
推 leon4287: 從剛戰後的地理來看 蘇聯本身就是被包圍的 09/28 13:38
→ leon4287: 不像美國通兩洋 要突破包圍跟擴散勢力本就有困難 09/28 13:38
推 ya01234: 長期來看蘇聯制度上就不如西方那一套好，冷戰真的是蠻不 09/28 14:08
→ ya01234: 錯的社會實驗XDD 09/28 14:08
→ ya01234: 靠海真的有很強大的優勢，蘇聯東邊靠太平洋的地方還不是 09/28 14:10
→ ya01234: 精華地帶 09/28 14:10
推 iwinlottery: 就是本來就窮貧富不均的地區共產才起的來吧 09/28 15:27
→ kuma660224: 也不是靠海的問題 是體制問題 09/28 15:39
→ kuma660224: 歐亞共產陣營已經大到無法稱為包圍 09/28 15:40
→ kuma660224: 它自己陣營內幾乎什麼都有 09/28 15:40
→ kuma660224: 體制的巨大社會實驗很失敗而已 09/28 15:42
→ kuma660224: 如果結果是效率高 文明富裕發大財 09/28 15:44
→ kuma660224: 人人像烏托邦勇於付出 完美公平分配 09/28 15:44
→ kuma660224: 外面窮鬼包圍我富裕共產天堂有個屁用 09/28 15:45
→ kuma660224: 只是那劇本太反人性了 09/28 15:46
推 wistful96: 看土共最近的國進民退,你辛辛苦苦讓公司開始賺錢,土共 09/28 16:39
→ wistful96: 一句話就收走,這樣誰有動力做下去? 09/28 16:40
推 rommel1: 蘇聯自己的經濟也好不到哪去 如何幫盟友? 09/28 19:32
推 Uber: 烏克蘭和其他顏色革命的幾個 反而都變更窮 不單是共產黨問題 09/28 19:41
推 jetzake: 一般的說法是 在布爾什維克革命前 俄羅斯人至少有黑麵包 09/28 21:30
→ jetzake: 蘇聯成立以後 非要把黑麵包拿去波蘭捷克 09/28 21:31
→ jetzake: 但是波蘭人原本是有白麵包的 對這個待遇也不滿意 09/28 21:32
→ jetzake: 而蘇聯也因為透支了原本的國力 搞得自己的農民還會餓死 09/28 21:33
→ jetzake: 這就是硬要壓榨國力想要逆轉歧視鍊的效果 09/28 21:35
→ jetzake: 原本的階級地位是 英法高於普魯士和波蘭 09/28 21:36
→ jetzake: 波蘭又自認高於烏克蘭和俄羅斯的 09/28 21:37
→ jetzake: 蘇聯就是硬要撐起架子說自己比較高級 還要擺闊到處支援 09/28 21:38
→ jetzake: 才會陷入那種軍備競賽和透支國力等等自滅的道路 09/28 21:39
→ kuma660224: 東歐解體後的窮 本質仍共黨遺留問題 09/28 22:05
→ kuma660224: 東歐很多地方本來靠俄羅斯財政補貼 09/28 22:05
→ kuma660224: 蘇聯大水庫理論 大家分配 09/28 22:06
→ kuma660224: 俄人受不了，放任大家解體 不用補貼了 09/28 22:06
→ kuma660224: 解體後 各國之前幾十年共慘... 09/28 22:07
→ kuma660224: 即使進資本市場 也發現自己缺課幾十年 09/28 22:08
→ kuma660224: 不是歷史翻新一頁 前面幾十頁就沒影響 09/28 22:10
→ kuma660224: 連二戰前還在種田種香蕉 獵山豬 打飛鼠 09/28 22:12
→ kuma660224: 的東亞島國都已經滿滿電子科技產業 09/28 22:12
→ kuma660224: 曠課這麼久 沒人會等你追上再一起起跑 09/28 22:13
→ kuma660224: 蘇聯共慘體制不只害慘華約 也害慘自己 09/28 22:15
→ kuma660224: 自己效率不好 俄國還要補貼一堆窮國 09/28 22:16
→ kuma660224: 美國初期也是補貼一大堆窮國 09/28 22:16
→ kuma660224: 但起碼有一部分能發達起來 09/28 22:17
→ kuma660224: 不是拖油瓶 09/28 22:17
→ kuma660224: 萬惡美商帶美元勇闖窮邦 壓榨窮國 09/28 22:18
→ kuma660224: 最後大家都精通資本主義遊戲規則 09/28 22:19
→ kuma660224: 也是耗費十幾年甚至幾十年 09/28 22:19
推 CGT: 美帝不但拉盟友還養肥盟友，大家共享市場賺美金再買武器 09/28 23:12
→ CGT: 蘇聯軍援經援盟友，還要自己維持龐大軍備，久了撐不住 09/28 23:15
→ kuma660224: 蘇聯很屎 是末期還遇上車諾比事件 09/28 23:31
→ kuma660224: 獨裁體制層層隱瞞力求維穩導致問題擴大 09/28 23:31
→ kuma660224: 還有1980年代烏茲別克棉花貪腐案 09/28 23:32
推 kuma660224: 查下去動搖國本 因為體制就是鼓勵 09/28 23:34
→ kuma660224: 層層浮報造假 畝產萬斤 制度性不透明 09/28 23:34
→ kuma660224: 遠因都是缺乏透明與制衡與競爭的體制 09/28 23:38
→ kuma660224: 改革會動搖統治 只好遮掩，傳炸彈給下任 09/28 23:39
→ kuma660224: 最後就爆了 09/28 23:39
推 iamoldtwo: 1932蘇聯大饑荒，有不少原因就是共產體制的問題 09/29 11:46
→ kuma660224: 鐵幕隔離+體制不透明 西方過度恐懼 09/29 12:22
→ kuma660224: 最後體制效率已讓國力持續拉開 09/29 12:25
推 kingstongyu: 蘇聯是拼裝車啊~~蘇聯硬是把好幾個不同民族語言的遊 09/29 12:58
→ kingstongyu: 牧民族俄羅斯化,像哈薩克是前蘇聯裂解出來領土最大的 09/29 13:02
→ kingstongyu: 國家,古代是東胡族的遊牧草原 09/29 13:06
→ NoOneThere: 蘇聯的"聯"就是一群好朋友呀, 只是體制拉不起來而已 09/29 16:53
推 goodgodgd: 美國何嘗不是壓榨他的盟友?只是老美還會記得印一些美金 09/29 17:42
→ goodgodgd: 給你 09/29 17:42
推 Friedman: 印美鈔有兩種 好的是買你的商品 爛的是瘋狂QE叫你攤通膨 09/29 17:47
推 jetzake: 自己搞不出整套體治就認份點 不爽用美鈔也可以不要用啊 09/29 19:32
→ jetzake: 不鳥美國也不鳥蘇聯參考一下印度這個實際案例 也不是沒有 09/29 19:33
→ jetzake: 或者大家最喜歡嘴的瑞士 真的沒那麼簡單嘛 09/29 19:34
→ kuma660224: 攤通膨真的是小事 畢竟各國平常 09/29 20:09
→ kuma660224: 也從美債獲收益 並且買美債壓匯率 09/29 20:09
→ kuma660224: 大家持續互相傷害而已 09/29 20:09
→ kuma660224: 壓榨只是一種嘴砲 09/29 20:11
→ kuma660224: 人家建立這樣體系也是付出很多的 09/29 20:12
→ kuma660224: 不然試著自己搞一套看看 09/29 20:12
推 Friedman: QE絕非小事 但好壞看各位是哪種人 資產階級拿到大把鈔票 09/29 22:24
→ Friedman: 炒高股價房價 時間到了獲利了結 爽!但領死薪水的小老百 09/29 22:26
→ Friedman: 姓就請自求多福 09/29 22:27
→ kuma660224: 講白了 各國自己政府印鈔更狠 09/29 22:27
→ kuma660224: 真的在乎就不要用鈔票 那只是紙與數字 09/29 22:27