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作者zeumax (煙灰缸裡的魚)
看板Warfare
標題Re: [討論] 蘇聯為什麼不學美國拉攏盟友
時間Tue Sep 29 19:10:18 2020
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言： : 美國到處哈拉 到處拉盟友 : 把盟友變強 去抵抗對手 : 但也不會讓盟友太強 或盟友私下結盟 : 蘇聯明知道這樣 為什麼不學美國拉攏盟友 : 也讓盟友變強 : 蘇聯最大盟友: 中國 : 甚至蘇聯還想吃中國的東西 : 幫助印度搞中國 : 蘇聯明知道這樣沒人願意跟他合作 : 為什麼還是不願意跟中國友好呢 培養傀儡去打對手 : 蘇聯為什麼做不到呢 蘇聯拉攏盟友 其實做的可能不輸美國 只是策略變成是餵養 而不是真的培育 蘇聯除了內部加盟共和國接受產業分工規劃 相同的共產主義兄弟 也會有極高程度的資源分配計劃 曾經有段時間 共產世界的人們 小日子過的還算舒適 畢竟原本沒有的突然都有了 不用受資本家剝削 生活壓力也變小 因為資源是是蘇聯包分配 誰家要做什麼都規劃得好好的 而為了讓你喜歡紅色老大 更多時候這些東西是毫無代價的免費贈送 烏托邦天堂在當時確實存在 只是好景不常 共產生產分配講的是平等 但制度仰賴的操作執行人不是電腦 是人心 原本講求數字管理 到人的手上 不是人腦思考不周全 而是人心為了想讓數字完美 造假浮報 數字調控逆轉成調控數字 蘇聯國家隊生產模式終顯疲態 生產配合的是政府需求的數字 而不是消費者需要的量 而生產部門的增加或削減 全都是政府控制 生產不足或過剩都無法仰賴生產部門自行調控 這是缺乏競爭力表徵 資本世界透過資本積累 不斷為了競逐金錢互相廝殺 生產透過競爭在市場的淘汰與整合 企業不是單純為生產而生產的生產部門 是有活力競逐發展的個體 蘇聯的生產力逐漸看起來衰微 其盟友各個都想等待哺育幼鳥 張口就是等著吃 就是等著蘇聯補助 談不上能對蘇聯有多少幫助 蘇聯解體 是對養活太多張嘴表示厭煩 對經濟控制體會到再也無法控制一切 尋求生產部門能真正走向市場化 改成競爭導向 只是雖然想法挺好 但飢腸轆轆的大巨鳥 一較踢翻了鳥巢 蘇聯終究沒等到那改革成功 就成了歷史 而有趣的是打從一開始就調控很差 甚至因為調控問題製造了大饑荒的中共 卻靠調控管制程度 甚至抓緊政治 反倒成了成功轉型的案例 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.196.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1601377820.A.D80.html
→ kuma660224: 尷尬是那調控也是利用西方反蘇的扶持 09/29 19:41
→ kuma660224: 但這招不是身為大魔王能學的... 09/29 19:42
推 kingstongyu: 蘇聯是計劃經濟,美國是市場經濟.市場經濟充滿競爭你 09/29 19:44
→ kingstongyu: 沒進步,但你的競爭對手有進步你就可能被市場淘汰 09/29 19:45
→ kingstongyu: 不然車子一直推出新款就是要區別與舊款有差異,比舊款 09/29 19:47
→ kingstongyu: 進步卻與舊款售價不相上下,舊款車就注定被市場淘汰 09/29 19:49
→ kuma660224: 中國改革獲美日德援助 港資蜂擁而入 09/29 19:54
→ kuma660224: 蘇聯本身屬性是冷戰毀天滅地大魔王 09/29 19:55
→ kuma660224: 所以它必須純靠自己內部體制調整 09/29 19:55
→ kuma660224: 但太遲 車諾比 阿富汗戰爭壓力如潮水 09/29 20:03
→ kuma660224: 加盟國分離主義也趁機起來 09/29 20:03
推 devy: 就是畜牧 vs 煉蠱 當然最後會輸 09/29 20:08
推 kongsj: 一個是物競天擇，一個是人定勝天，結果很明顯 09/29 20:11
推 Anderson0819: 具社會主義特色的資本主義叫成功喔 09/29 20:16
→ Anderson0819: 難道這樣就不叫資本主義？ 09/29 20:17
→ zeumax: 成功存活 09/29 21:10
推 lostkimo: 不算。這算是國家計劃經濟。比較像是社會國家主義 09/29 21:36
→ detonator: 這跟戰史有啥關連？ 09/29 21:48
推 wistful96: 跟冷戰算有關係,美中貿易戰其實被算成二次冷戰了 09/29 21:55
推 CGT: 南北韓這兩國對照組就可以說明了，甚至北韓的開局是優於南韓 09/30 00:11
→ ChoshuArmy: 蘇聯給中共軍工之大方，比如米格和潛艦，放在美國絕對 09/30 09:00
→ ChoshuArmy: 不可能 09/30 09:00
推 hit0123: 共產調配需要無私的大數據ai 而這個技術已經差不多完成了 09/30 09:51
→ hit0123: 但這個如科幻小說般的制度會是烏托邦 或反烏托邦 ... 09/30 09:51
推 peterlee97: 北韓其實底也比南韓好啊 分裂時北韓是工業區 南韓是農 09/30 09:53
→ peterlee97: 業區 09/30 09:53
→ saltlake: 就算有大數據以及人工智慧軟體能在技術上做得更接近 09/30 10:05
→ saltlake: 共產主義天國。人，尤其是現在掌權勢的人群，肯放權? 09/30 10:06
→ saltlake: 你願意和非洲苦難「同胞」均分你的食衣住行等各種資源? 09/30 10:06
→ saltlake: 另外，性交資源呢? 所謂的一夫一妻婚姻制度，其實也是 09/30 10:07
→ saltlake: 一種綁住人力資源的制度。 09/30 10:07
推 snocia: 北韓的問題在於極端的山多平原少、雨量不足且變化大 09/30 10:08
→ snocia: 所以容易旱災、饑荒，需要輸入國外糧食 09/30 10:08
→ snocia: 本來若工業區發展很好是可以用輸出產品得到的錢買糧食 09/30 10:08
→ snocia: 但現在北韓只能輸出原料，這受國際市場價格波動的影響很大 09/30 10:09
→ snocia: 即使沒被制裁大概也是委內瑞拉 09/30 10:09
→ kuma660224: 如果工業好發展好 又 沒共產禁運制裁 09/30 13:31
→ kuma660224: 買糧食根本不是問題 09/30 13:32
→ kuma660224: 本質還是體制 委內瑞拉問題也是體制 09/30 13:32
→ kuma660224: 即使有大數據AI全民監控強制合理分配 09/30 13:34
→ kuma660224: AI也是training學習來的 09/30 13:35
→ kuma660224: 沒法保證合理 09/30 13:35
→ gary76: 所以蘇聯當時才搞了OGAS計劃 09/30 15:30
推 Silwez: 搞OGAS的是新蘇聯啦 10/01 11:11
→ kuma660224: 若是60年代蘇聯那...只是貪腐圈錢計劃 10/01 11:46
→ kuma660224: 那是連8位元8008都要10年後才能出生 10/01 11:48
→ kuma660224: 的3C遠古時代，說要造全國性網路 10/01 11:49
→ kuma660224: ...也指望什麼投資效率大數據了 10/01 11:50
→ kuma660224: 基本就是缺乏市場機制時在亂搞 10/01 11:51
推 AlisaRein: OGAS是一項蘇聯的全國性網絡工程。項目開始於1962年， 10/01 12:50
→ AlisaRein: 在1970年被認定沒有繼續資助的必要。蘇聯為了建立類似 10/01 12:50
→ AlisaRein: 際網路的全國性網絡，做出了一系列嘗試，OGAS是其中之 10/01 12:50
→ AlisaRein: 一，但這些項目最終均遭失敗。 10/01 12:51
→ AlisaRein: OGAS失敗的其中一個原因是會損害到黨的經濟領導力 10/01 12:53
→ AlisaRein: 美國在同一時期也有類似的計畫叫做ARPANET 10/01 12:53
→ AlisaRein: ogas計畫裡面還有廢除紙幣改用電子支付的構想 10/01 12:55
→ AlisaRein: 以上來自wiki 10/01 12:55
→ kuma660224: 當年科技樹與社會條件根本不成熟 10/01 17:32