推 higger: 為什麼蔡鍔評價那麼好?完全沒有負面角度... 10/10 02:31
→ sam09: 他早死啊，不然大概和唐繼堯差不多 10/10 02:41
推 Seadolphin: 台灣早年必須將袁世凱塑造成負面形象以凸顯孫中山的 10/10 04:22
→ Seadolphin: 合法性，近年來兩岸關於民國史都有很多研究成果 10/10 04:23
→ Seadolphin: 但是因為太敏感，基本上都還沒有上到傳媒與教科書 10/10 04:24
→ Seadolphin: 基本上學界已經認定袁世凱是旗幟鮮明的抗日政權， 10/10 04:25
→ Seadolphin: 維護了許多國家利益，蔡鍔則是日本用來倒袁的棋子 10/10 04:26
→ Seadolphin: 因此護國軍的經費和武器都是由日本提供的。 10/10 04:26
推 moslaa: 袁世凱稱帝後，在中國民間形象就很差了 10/10 07:19
→ moslaa: 反倒是台灣為了反國民黨，基於凡國民黨講的，就必須是錯 10/10 07:19
→ moslaa: 的 10/10 07:19
→ moslaa: 所以開始捧袁世凱 10/10 07:20
→ moslaa: 所以樓上說的，完全錯誤 10/10 07:20
→ moslaa: 其實，最簡單的證據 10/10 07:21
→ moslaa: 我國台灣至少名義上仍是中華民國，袁世凱仍是我國初代大總 10/10 07:22
→ moslaa: 統 10/10 07:22
→ moslaa: 袁總統，這麼偉大，快去叫民進黨研議 10/10 07:22
→ moslaa: 把袁世凱立法明訂為我中華民國總統啊 10/10 07:23
→ moslaa: 不要？ 10/10 07:23
→ moslaa: 那你在吠什麼 10/10 07:23
→ moslaa: 廢話什麼 10/10 07:24
推 moslaa: 差點忘了說，抗日政權有這麼稀奇? 10/10 07:26
→ moslaa: 連中共都說自己抗日耶，那這個捧袁，會不會太沒力 10/10 07:26
推 Seadolphin: 樓上，你這樣進行人身攻擊，究竟要表達什麼？ 10/10 08:22
→ Seadolphin: 版主請處理，謝謝！ 10/10 08:23
推 moslaa: 我哪裡人身攻擊，你說看看 10/10 08:33
→ carsen: 警告moslaa板友請注意板規1、板規2與板規7 10/10 08:47
推 kisaraki1976: 護國軍神，與蔣百里莫逆，提拔李宗仁白崇禧朱德，某 10/10 08:48
→ kisaraki1976: 部對岸電影讓劉德華飾演蔡鍔，真是神似 10/10 08:48
推 moslaa: 警告我接受，但我也要指出，這裡是戰史版 10/10 08:50
→ moslaa: 這位版友先扯到袁世凱歷史定位與政治的關聯 10/10 08:51
→ moslaa: 這非戰史範圍吧。 10/10 08:51
→ Seadolphin: 1. 我是回應一樓的問題 2. 軍費跟武器毫無疑問是戰史 10/10 08:52
→ carsen: 唐啟華先生近年的《洪憲帝制外交》整理了袁世凱稱帝正值 10/10 10:20
→ carsen: 一次世界大戰時期，英、日等國對中國的外交應對發展變化 10/10 10:20
→ carsen: 以及日本介入干涉的情況，建議或可先看一下～ 10/10 10:21
推 KingJames56: 某s被打臉崩潰喔 10/10 10:23
→ KingJames56: 對岸翻案文章看太多膩 10/10 10:23
推 moslaa: 也不至於到打臉啦... 10/10 10:38
→ moslaa: 好吧，我承認我留言時不知為啥以為是在政黑，所以語氣... 10/10 10:39
→ moslaa: 感謝版主提供資訊。 10/10 10:40
→ ChoshuArmy: 袁世凱也是死得早才，加上有需求才被捧的 10/10 12:55
→ ChoshuArmy: 袁真的是運氣好，上台沒多久列強就自己互打沒時間鬧他 10/10 13:00
→ ChoshuArmy: ，日帝也有病識感，正常服藥沒發作；不然真抗日那下場 10/10 13:00
→ ChoshuArmy: 後來光頭也演給各位看了 10/10 13:00
推 Seadolphin: 回樓上K大，我不是被打臉崩潰，我是唐啟華老師在政大 10/10 14:08
→ Seadolphin: 歷史系的學生，台灣跟對岸的史料都有看.. 10/10 14:09
→ Seadolphin: 我認為尊重史料跟近代研究成果是很重要的。你認為對岸 10/10 14:11
→ Seadolphin: 會刻意扭曲史料捧袁世凱踩孫中山嗎？ 10/10 14:12
推 hgt: 袁世凱本來就是ROC總統啊，哪還需要立法明定?? 10/10 14:33
→ hgt: 是KMT自己一直黑化袁世凱吧~ 是KMT自己面對現實才對 10/10 14:35
推 hgt: 感謝Seadolphin的資訊! 原來蔡鍔也不過是日本的棋子XD 10/10 14:41
→ gundam01: 當初在中興的時候有上到唐教授的課 10/10 14:55
→ gundam01: 有提到不少袁的作為 不過終究還是敗在皇帝夢 10/10 14:56
推 CGT: 英年早逝很可惜，若他夠長命的話說不定台灣會有松坡故居 10/10 15:21
→ moslaa: 寫錯，我本要寫國父。 10/10 15:21
推 rommel1: 即使長壽也會加入北洋政府 最後被北伐軍推翻吧? 10/10 16:27
→ rommel1: 後者拿俄國裝備的.... 10/10 16:28
→ higger: 中興唐教授是誰? 10/10 19:03
推 zwx: 曾看過某本早年的袁世凱傳記(請恕書名忘了),裡面提到真的逼死 10/10 23:08
→ zwx: 袁的是四川將軍陳宦的倒戈;袁向來視陳為心腹中的心腹,陳宣布 10/10 23:10
→ zwx: 獨立的消息傳到,袁大怒吐血,不久就死了(雖然有野史的成分在) 10/10 23:11
推 higger: 起病六君子,送命二陳湯(陳宦、陳樹藩)~高陽小鳳仙這本寫的 10/11 04:27
→ ChoshuArmy: 唐啟華 10/11 07:33
推 higger: 感謝告知~更正一下是陳"宧"~還有湯是湯薌銘 10/11 17:51
推 hit0123: 老袁就千不該 萬不該稱帝 之後就眾惡歸焉了 10/12 21:01
推 wilson3435: 稱帝過的只會隨時間越久評價越差啦。除非100年後君主 10/13 01:33
→ wilson3435: 制是世界主流 10/13 01:33
推 astr: 大推唐啟華老師的北洋外交三書 10/15 14:46
→ astr: 這篇文章發在戰史版本來就不倫不類 10/15 14:47
→ astr: 推文還一堆人跟著起舞 呵 10/15 14:49