Re: [問題] 海盜與海禁政策的關聯是這樣嗎?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

我對這個議題有過一點點研究，我根據我的認識嘗試回答一下
不一定正確 有錯誤請指正
※ 引述《onijima (jin)》之銘言：
我看的書說明清的海禁政策是對於東南海沿岸威脅政權的勢力的的消極退縮政策
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小弟我認為要分成三個狀況討論
1. 明朝的海禁
2. 清朝初期的海禁
3. 清朝中葉的通商口岸限制

因為三個狀況都是不同的。
1. 明朝是初期朱元璋下達一個很嚴格的禁令，禁止建造大船也禁止出海貿易。

《大明律》規定：「若奸豪勢要及軍民人等，擅造三桅以上違式大船，將帶違禁貨物
下海，前往番國買賣，潛通海賊，同謀結聚，及為嚮導劫掠良民者，正犯比照已行律
處斬，仍梟首示眾，全家發邊衛充軍。其打造前項海船，賣與夷人圖利者，比照將應
禁軍器下海者，因而走泄軍情律，為首者處斬，為從者發邊充軍。」

這個政策的原因我到今天也不明白，因為當時方國珍的是勢力已經消失了。
倭寇也還沒有大規模興起(要到嘉靖年間才大規模出現)。所以這個禁令的邏輯我也不知道。
但是我猜不是針對沿岸威脅政權的勢力，因為當時應該還沒有。
因為反而是到了到明隆慶元年(1567年)，明朝受不了壓力開放漳州月港通商。
雖然只有一口通商但是也算是開了海禁的例了。當時反而有倭寇海賊威脅政權的壓力。

2. 清朝初年的遷界令。這是針對鄭成功。我覺得這最符合您的描述

3.清朝征服台灣後，又開放民眾出海，並且開放外國人在四個海關來中國通商。
但是在乾隆二十二年（1757年）限制改成廣東一口。但是，民眾還是可以搭船去南洋貿易
所以清代並不是很多人理解的長期海禁。
我是也成經以為清朝有長期海禁，一直到我看到國家地理頻道針對打撈的星號帆船的
紀錄片才理解到不是這麼回事
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%84%E6%98%9F%E8%99%9F


我其實比較傾向，明朝海禁是一個商業發展的禁止令
因為朱元璋對於商人階級很感冒。政策上不斷打擊商人。
而在宋元兩代，在福建的外貿商人很富裕，甚至還有很大的政治影響力
例如泉州蒲氏家族。所以可能也是想要避免再出現蒲氏家族這種強有力的商人。
所以乾脆禁止外貿。只是最後還是跑出鄭芝龍家族。

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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推 detonator: 載1600人，好像奴隸船
推 reich3: 明初福建海禁補兩個關鍵字「墟地徙民」以及宋末元初的泉州
→ reich3: 大海商蒲壽庚被開棺鞭屍，因為明太祖覺得背叛跟屠殺當地趙
→ reich3: 氏子孫的行為比秦檜還惡劣。
→ ja23072008: 明代海禁的結果是海上勢力都跟地方官方力量勾結
→ ja23072008: 換個馬甲發展，一起發大財。隆慶開港是中央把手伸進
→ ja23072008: 來要分潤。
→ ja23072008: 禁止民間造船跟海貿，但有官方身份掩護就沒事，沿海
→ ja23072008: 衛所很多都是”走私”據點。
→ saltlake: 明朝受不了壓力開放漳州月港通商 <- 哪方的壓力?
→ kuma660224: 是財政壓力  嘉靖做法是忽略市場
→ kuma660224: 明朝海禁仍有走私 與離島私設貿易站
→ kuma660224: 地方貪腐默許  維持一定程度市場機制
→ kuma660224: 但嘉靖朝偏強硬派 肛掉那些不合法據點
→ kuma660224: 導致倭亂反而擴大失控
→ kuma660224: 失去正常貿易金流  只能往更非法走
→ kuma660224: 陸上也是禁止蒙古通貢 對方就來掠奪
→ kuma660224: 嘉靖是不爽或出問題反就封鎖的概念
→ kuma660224: 所以瘋狂燒錢維穩，最後財政困頓
→ kuma660224: 1564社會也銀荒困擾 缺銀逃亡社會壓力
→ kuma660224: 隆慶開關規模不大 但節約維穩開支
→ kuma660224: 就恢復財政平衡.（含蒙古通貢後穩定）
→ kuma660224: 雖然有限度違反祖制  但反而稍微貼近市場
→ kuma660224: 嘉靖越反市場  反而越給自己找麻煩
→ kuma660224: 海關收得少還無所謂  慘是導致海商變質
→ kuma660224: 自己王朝反而要花十倍的錢維穩
→ hsinhanchu: 集權政體的膝跳反射政策
→ ja23072008: 倒不是集體政權使然，而是保守派往往勝出。東南地方
→ ja23072008: 衛所其實是個從明初開始，持續百年以上的對地方滲透深
→ ja23072008: 入再征服過程
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