推 liwang21320: 推 10/11 19:43
推 detonator: 讚讚 10/11 19:48
推 kingstongyu: 鑄造好的刀劍還需經淬火和回火兩個關鍵才能鑄造出上 10/11 20:15
→ kingstongyu: 等刀劍,但現代是大量煉鋼加淬火回火來造軍艦戰列艦 10/11 20:17
是這樣沒錯，但就算沒有焠回火的技術鑄鐵的特性還是優於青銅
有了焠回火更是輾壓
記得很久前看過一部鄉下鐵匠用很原始的方法鑄了一把生鐵柴刀
是滿厚重的那種原始鉈刀類的，實際的劈砍能力很強
劈柴跟吃飯一樣簡單，感覺拿去砍青銅劍是能一刀兩斷的XD
另如本文中提到，青銅很難修補
青銅易鑄難鍛，鐵剛好相反
鐵因熔點高所以鑄造難度較高，但易於熱鍛所以好加工／修補
但青銅熔點低散熱快，很難熱鍛較適合冷鍛，但冷鍛只憑人力難行
所以羅馬軍團隨軍帶鐵匠，使軍團的續戰力很強
推 ja23072008: 推 10/11 20:43
推 BITMajo: 焠火→將鐵分子的晶格排列形狀固定在麻田散鐵狀態 10/11 20:59
→ BITMajo: 使其擁有更堅固的結構 10/11 20:59
→ BITMajo: 回火→使其結構更穩定，降低脆度，強化韌性 10/11 21:00
→ BITMajo: 不過應該不是所有鐵器文明都有掌握這兩項技巧 10/11 21:01
→ BITMajo: 生鐵柴刀畢竟是工具，不是預設作為武器，所以可以少掉 10/11 21:02
→ BITMajo: 很多限制，可以做得比真正的武器更厚重 10/11 21:02
→ ja23072008: 樓上有沒有經歷過補鍋匠的年代，鐵器修補算簡單了。 10/11 21:57
推 peterlee97: 既然冶煉鐵器好像比較簡單 為何青銅技術會先出來？ 10/11 22:38
煉與鍛是兩件事啊
煉要到熔點或以長時間低溫還原，而鐵的熔點高所以難度高
且銅礦比起鐵更容易發現，綠綠的多半就是
熔點也低所以難度也低，青銅器多半是鑄造的
熱鍛只需到再結晶溫度，但如上述青銅的特性不適合熱鍛
但鐵只要將礦石煉成半成品的生、熟鐵，就方便再加工
推 BITMajo: 現代跟古代擁有的能源技術完全不同吧 10/11 22:47
→ BITMajo: 補鍋跟打造/修補兵器也不是同一回事 10/11 22:48
據說西方火槍槍管最早是找箍桶匠的鐵匠作的呢
→ peterlee97: 了解了解 10/11 22:52
推 o07608: 所以闇河魅影裡面，夕梨在赫悌族領地被刺客追殺時，隨手 10/11 23:04
→ o07608: 拿了一把有點生鏽的短劍就把刺客拿的青銅長劍砍斷 10/11 23:04
→ o07608: 還有最後西台跟埃及決戰，凱爾跟拉姆瑟斯單挑時直接用鐵劍 10/11 23:05
→ o07608: 把對手的青銅劍砍斷（之後兩人裸體摔角） 10/11 23:06
→ o07608: 這都不是誇張描寫囉XD 10/11 23:06
感覺有點誇張啦，除非過份強調硬度導致太脆一般青銅劍也不是隨手就能砍斷
而且還是女性拿短劍
→ BITMajo: 斷劍可能有很多原因，條件符合的話，青銅劍也能斷鐵劍 10/11 23:15
→ BITMajo: 或是說木棍也能斷鐵劍(啊不就劍壞了嘛 10/11 23:16
推 BITMajo: 槍管我記得之前板上才有人分享仿古製作影片不是？ 10/11 23:20
→ BITMajo: 看了真的嘆為觀止... 10/11 23:21
我是覺得鐵匠的技術都是同源的，或有專精但也不是死的
像日本鐵砲鍛冶的堺、根來、国友等一開始也根本不是做鐵砲的啊
還不是靠反向工程
日本的鍛冶一般有分大、小、鐵砲、刀、野鍛冶等專精
但也不是說主業是做農林用具，主要在村子執業的野鍛冶就無法作兵器就是了
就像上面版友提到的補鍋匠，也是有在修刀、剪等用具
盔甲破洞要補又跟補鍋的技術有什麼大差別呢XD
題外話：理髮師都能動手術了
推 BITMajo: 所以民國年代的補鍋匠有打造兵器的本事嗎？不對...這不 10/11 23:49
→ BITMajo: 是重點...重點是古代刀匠有民國鐵匠的設備嗎？ 10/11 23:50
→ BITMajo: 看過一個人為了實驗刀劍修補，故意把劍打斷弄成兩段 10/11 23:50
→ BITMajo: 然後再重新接起來，測試後的結論是沒什麼太大的問題 10/11 23:51
→ BITMajo: 因為都是同樣的金屬，只要加熱到合適溫度，他們就很容易 10/11 23:51
→ BITMajo: 重新接合在一起，但是最起碼仍然需要用爐子把材料 10/11 23:52
→ BITMajo: 加熱到夠高的溫度以後才有辦法，而且有些複合鋼材的武器 10/11 23:53
→ BITMajo: 就不太適合了，有熱處理的武器也是，重新加熱接合可能會 10/11 23:53
→ BITMajo: 破壞原本的熱處理 10/11 23:53
→ BITMajo: 我是覺得用補鍋匠、修補盔甲來比較修補刀劍不太適合 10/11 23:54
→ BITMajo: 畢竟要求的水準不同，更不要說是跨時代的比較... 10/11 23:54
→ BITMajo: 中世紀理髮師的放血治療，說真的現在應該沒人敢用 10/11 23:55
修補鐵器理論上不需要什麼高科技工具的啦
像日本的野鍛冶，為什麼叫"野"鍛冶，因為原本是在戶外執業的所以冠以"野"
沒有工房巡回農村販賣跟修補壞掉的鐵器，跟補鍋匠有八成七像
要火爐嗎？不需要，地上土石堆一堆起個火用隨身小風櫃溫度就夠了
過去這些工匠能執業就表示沒有技術上的問題
推 BITMajo: 問題在於刀劍如果壞掉，這樣的修補手段夠嗎？ 10/12 00:13
→ BITMajo: 坦白說我也不確定啦，也要看刀劍壞掉的程度 10/12 00:13
→ BITMajo: 在盔甲或鍋子上補一個破洞，畢竟跟把斷間接起來不同 10/12 00:15
所以我在上面有除非斷掉啊，刀劍斷掉要接回去本來就比較難
但甲破洞、劍刃缺角的難度就低多了
除非很缺錢或斷掉的東西很有意義，我想多半不會有人想接回去把
跟自己的命有關，不然就是當事故車推給別人嗎XD
→ ja23072008: 補鍋同時有打磨跟換手把的服務。 10/12 01:55
→ ja23072008: 補鍋小case，還有修補陶瓷器跟各式門窗家具。 10/12 01:57
→ asdf95: 我有時間再來回一篇，古代中國究竟怎麼幹的 10/12 10:35
→ asdf95: 包括煉鐵跟青銅兵器的問題 10/12 10:36
推 Houei: 古代人工值錢否 就比魏弱的蜀漢而言 著名的工匠乃以鑄劍聞 10/12 13:44
→ Houei: 名 而非鍛造 似乎展現人力有限下的情勢？ 10/12 13:44
推 BITMajo: 如果是"鑄"而非"鍛"的話，應該是因為用青銅材料吧？ 10/12 14:07
→ BITMajo: 因為鐵器根本不適合用鑄造的，電影裡面看到那種金屬液體 10/12 14:07
→ BITMajo: 澆到模型裡面鑄出一牌刀劍，通常是用鋁或其他金屬代替 10/12 14:08
→ Houei: 更正一下 是鑄刀而非鑄劍 sorry 另我猜青銅材料 跟三國蜀漢 10/12 14:31
→ Houei: 坐擁南中錫礦 大有關係 10/12 14:31
→ Houei: 當然並不是說蜀漢就沒有在鍛造 《諸葛亮集》 有揭示"五折 10/12 16:57
→ Houei: 剛鎧、十折矛以給之"的要求 10/12 16:57
中國至少在西漢就發明高爐甚至更早
目前出土最早的鑄鐵器應屬於春秋早期
另外，左傳、昭公、二十九年
冬，晉趙鞅，荀寅，帥師城汝濱，遂賦晉國一鼓鐵，以鑄刑鼎
學者雖然對這的一鼓鐵指的是什麼意見分岐，但此時應已掌握鑄鐵技術
低溫還原鐵要長時間加熱，會產出碳含量低熔點高的熟鐵
所以鑄鐵多半需要高爐溫度才夠
中國製陶先進，所以對溫度控制的掌握、鑄物的範（模）技術都遠超西方
由春秋、戰國到西漢高爐的發展可能是由小到大型、往實用產量化發展
※ 編輯: Oswyn (220.129.14.157 臺灣), 10/12/2020 19:27:52
→ kuma660224: 鑄鐵只是弄成生鐵塊 還要在錘打 10/12 22:43
→ kuma660224: 中原的話 是拼人力物力產能 10/12 22:45
→ kuma660224: 複雜錘鍛工藝技術其實沒很流行普及 10/12 22:45
→ kuma660224: 不像歐洲日本有那個精品刀劍市場 10/12 22:46
→ kuma660224: 鍛打百鍊鋼沒啥發展 就被低成本灌鋼取代 10/12 22:47
推 karl7238: 推 10/13 17:13