看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
剛看內文和推文對二戰美國陸軍和航空隊好像有很大的誤會 決定把自己的文再貼一遍,讓有考過史的M1A1車長來講解一下 好像講反了 我們常在電影和遊戲看到的是 "雪曼在西歐被虎豹屠殺,像朗森打火機一樣,是個鐵棺材" "美軍沒有重坦,所以在戰車對戰被德國打得連滾帶爬" 但這是真的嗎?? 還是這又是一些後人杜撰的"錯誤"留言? 一位前美軍M1A1的戰車車長受託被出資去全世界的各大博物館找尋資料 實證這些說詞到底是錯誤的流言還是有些許的真實性 下面是常見的幾個網路流言,有些甚至"大方"的出現在維基百科 1.美軍戰車負責跟隨步兵打掃戰場,不負責跟戰車交戰 =>錯誤 跟敵方戰車交戰是打掃戰場的一部分,所以戰車必須有能力跟敵方戰車交戰並獲勝 戰車殲擊車的教範寫 戰車殲擊車是"完全的防禦武器",故進攻區域的戰車不由殲擊車負責 另外如果戰車殲擊車附屬於裝甲師,只能當預備隊,不負責進攻 2.潘興可以早點製造出來,並在諾曼第登陸 =>錯誤 1944年12月T26E1(潘興)的測試結果很失敗,所以她的投產被駁回了 美軍不想投入不成熟的戰車並將戰場變成實驗場 事實上軍方高層施壓將最早的200輛(1944/1月製造的早期量產車)潘興投入西歐 但被基層一線軍官大量拒絕(雪曼表現良好,看不出需要) 最後在1945/4月西歐最早的潘興就是這200台 官兵評價是 => 故障頻發,難以運輸,戰力低下(附錄1) 五年後的韓戰潘興甚至被M46和"雪曼"取代 3.76吋是面對虎豹的應急產物 =>錯誤 第一台76吋雪曼是在1942/9月出現,比虎的出現早3個月,比豹的出現早10個月 1943軍方已決定停止75吋砲產線 1944/4月已有200台76吋雪曼在英國準備跨海 =>但前線人員不覺得需要,75mm在義大利對付虎豹表現良好 4.雪曼螢火蟲是最好的雪曼 =>不大正確 90砲和17磅砲在1944年比較過,90在準確度大勝,而且砲身更小 76砲用HVAP穿透力和17磅差不多但是準確度大勝(>90%:57%) https://wargaming.info/?s=U.S.+Army+1944+Firing+Test+&submit=Go#.XHKmMYgzaUk 詳細資料出處 戰後測試17磅砲的確準確度不好(因為戰防砲改裝,車內空間太小, 射手姿勢的人工設計根本有問題,標準的應急產物) 5.5輛雪曼才能幹掉一台豹 愛庫拉戰役一場由艾布蘭(現代M1艾布蘭的車名那個將軍,當時還是上尉) 帶領的75MM雪曼遇上德軍260台戰車(100量豹) 結果雪曼損失20台,豹損失了80台,美軍評價雪曼戰力比豹3.6倍優秀 (另外當天唯一一台空中支援是L-3螳螂偵察機) 戰後結論=> 雪曼對上豹的勝利者是先發現對方那個 6.雪曼是鐵棺材 =>錯誤 美軍損失一輛雪曼會陣亡0.3人,克倫威爾是0.6人,T-34是1.8人 (因為艙口設計良好,組員有戴鋼盔) 另外戰車組員陣亡率是3%,步槍兵是18% =>所以M1步槍才是鐵棺材,呵呵 7.雪曼像朗森打火機? =>錯誤 "朗森打火機,一打就著"這樣的廣告詞在1950年代後才出現 朗森也不是二戰美國大兵常用的品牌 =>顯然是後人杜撰的 被摧毀雪曼的起火率是50-80%,4號是80%,虎豹也差不多 但濕式彈藥庫的確讓起火率比敵人下降不少 8.戰術空軍(陸航)幹掉了大部分的戰車 =>錯誤 西歐的幾場戰役發現不到10%的戰車是由空軍摧毀 空軍對其他車輛或鐵道和士氣的效果顯著的多 出處 https://www.bilibili.com/video/av24096014/ 有興趣可以看一下 附錄1 庫克斯會戰200台的豹在第一周有81台非戰鬥損失 這就是將實驗武器貿然投入戰鬥的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.121.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1603423865.A.420.html
wl00669773: 雪曼用了溼式彈藥架之後起火率低於10%基本上是二戰最 10/23 11:44
wl00669773: 安全的車 10/23 11:44
wl00669773: 愛庫拉那次雪曼還佔據了地形優勢 10/23 11:45
a25172366: 話說為什麼要特地換另一個帳號來發文 10/23 11:45
AGIknight: 雪曼型號那麼多這邊一起拿來比是怎樣 10/23 12:34
AGIknight: 前期的沒有濕式彈藥架裝甲薄弱就是鐵棺材沒錯 10/23 12:34
SCLPAL: 庫斯克那個好像爬坡過陡會造成引擎燒起來? 10/23 12:35
AGIknight: 朗森打火機的翻案也很奇怪,二戰有一堆綽號指代,像是 10/23 12:40
AGIknight: 德軍喜歡用湯米指代英軍,還有一堆奇怪的綽號叫法都沒 10/23 12:40
AGIknight: 人知道怎來的,朗森打火機的稱號不一定是美國的常用品 10/23 12:40
AGIknight: 牌才會出現 10/23 12:40
cht1234: 二戰時期要飛機打戰車真的是超級不實際 10/23 13:42
wl00669773: ???不切實際??? 10/23 14:14
hsinhanchu: 75/76那邊單位誤植了,應該是公厘 10/23 14:15
jetzake: 二戰時期的飛機打戰車不就斯圖卡開罐器? 10/23 15:32
jetzake: 雪曼對上虎豹的確就是火力輸射程輸裝甲也輸 沒什麼好講 10/23 15:34
jetzake: 偏偏又是進攻方衝人家防線 機動力也派不太上用場 10/23 15:34
jetzake: 這類為翻案而翻案的地攤文學真的看到有些膩了就是 10/23 15:36
wl00669773: 進攻方比防禦方更重視機動力吧?能掌握戰線主動權 10/23 15:46
wl00669773: chieftain要說地攤也誇張了,雖然他為wg工作,但是也 10/23 15:53
wl00669773: 是名符其實的戰史家 10/23 15:53
lukehong: 針對第一點 寫教範將軍就被怨念炸飛了(誤) 10/23 15:56
wl00669773: 而且他拿的檔案基本來自國家檔案庫,只是有些地方在 10/23 15:57
wl00669773: 外人做解釋上有斷章取義之嫌就是 10/23 15:57
wl00669773: 第一點沒問題,坦克本來就是對付對方坦克最方便的武 10/23 15:59
wl00669773: 器 10/23 15:59
wl00669773: 2也問題不大,對盟軍有了解的基本上都知道盟軍東西都 10/23 16:00
wl00669773: 喜歡成熟再推上前線。而且還有後勤考量,畢竟是攻方 10/23 16:00
wl00669773: 3.我不太認同就是,有可能是西線太多四號當虎式的案 10/23 16:01
wl00669773: 例使前線士兵覺得夠用(? 10/23 16:01
wl00669773: 4.螢火蟲主要是出來的時間填補上火力缺口的時期。缺 10/23 16:02
wl00669773: 點固然有,但是時機對了就有其作用 10/23 16:02
wl00669773: 5.舉單一戰力有點斷章取義,畢竟每次戰鬥環境不同。 10/23 16:03
wl00669773: 不過5:1確實是謠言,因為美軍就是5台雪曼一組阿,清 10/23 16:03
wl00669773: 理機槍陣地也是5打1 10/23 16:03
wl00669773: 6.確實,雪曼的逃生容易,又不易殉爆,用上溼式彈藥 10/23 16:05
wl00669773: 架後又大幅降低起火率 10/23 16:05
wl00669773: 7.其實沒有溼式,汽油車起火率都差不多啦 10/23 16:05
wl00669773: 8.其實占最大比例的是地雷、單兵武器、at之類的... 10/23 16:06
bushcorpese: 工程角度看,豹不是甚麼好玩意兒 10/23 16:49
mikamikan: 有憑有據的破解謠言或刻板印象 跟為翻案而翻案是兩種不 10/23 17:04
mikamikan: 同的狀況吧 後者就像劉ㄨ敬 余ㄨ,不過有些人應該分不 10/23 17:04
mikamikan: 清楚 甚至還會幫後者護航(笑 10/23 17:04
CODDDD: 樓上後者就跟製造謠言的本質上一摸一樣ㄏㄏ 10/24 02:09
montmartre: 酋長雖然是戰史家無錯,但畢竟拿了毛子老闆的錢,對蘇 10/24 08:06
montmartre: 系坦克的缺點輕輕放下,自於他怎樣捧雪曼,毛子老闆不 10/24 08:06
montmartre: 管的。 10/24 08:06
elminster003: 隨便你怎麼說 跟本懶得理你 10/24 10:16
carsen: 提醒elminster003板友請注意板規2 10/24 11:57
mikamikan: WG是白羅剎的啦 真正的毛子公司是蝸牛社 10/24 20:19