› 看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
標題Re: [討論] 猛安謀克與八旗
時間Mon Oct 26 01:43:50 2020
: → montmartre: 樓上搞錯一點，江戶時代的武士，不管是幕府的，還是藩 10/24 22:26 : → montmartre: 裏的，大部分武士已經全部是領薪水，沒有領地，領地都 10/24 22:26 : → montmartre: 集中在大名手裏；只有地位高的武士，如家老中老之類的 10/24 22:26 : → montmartre: ，才有受封土地，但那土地也只有一點點，江戶時代的武 10/24 22:26 : → montmartre: 士是領薪的公務員。跟戰國時代，以自家領地多少，要負 10/24 22:26 : → montmartre: 擔多少軍役的武士階級，其生活型態完全不同了。 10/24 22:26 本篇主要討論的應該是「武士（道）」而非雜兵 為求方便主要先限於近世德川幕府內的狀況 隨時代與地方會有差異，但廣義來說御家人指的是將軍的直屬家臣（從者、郎党、家來） 但將軍的直屬家臣並非全都是武士 江戸前期的『雜兵物語』一書中，收錄了鉄砲足輕、弓足輕、鑓足輕、中間（持旗、馬 取等）、人夫等下卒（雜兵）的經驗、心得故事 所以很明顯足輕（同心）、中間、小者等並非屬武士階級 櫻田門外之變，大老井伊直弼被拉出轎砍頭 彦根藩一行約６０人，死亡９ 秋後算帳活下來的９人重傷減知幽閉、５人輕傷全員切腹、５人無傷斬首家名斷絶 死亡＋被處分的不到３０人，所以還有３０多人不屬於需要出來面對責任的身分 江戸時代的中間、小者，許多都是ＰＴ的年季契約沒有什麼忠誠 既然不是正社員只是派遣工當然不會賣命（上面也是一堆正社員沒賣命啊XD） 將軍直臣萬石以上被歸類為大名，未滿萬石有御目見資格為旗本、沒有御目見資格的被 歸類為御家人（狹義上的分類） 萬石以上大名的領地稱為領分、旗本為知行地、御家人為給地 一般日本江戸時代武家支給俸祿主要為下面幾種方式，也常有複數形態如切米＋扶持 地方知行（大名知行） 給予知行地（領地） 四公六民的話１０００石知行得到４００石米 脫殼後１石知行實得米１俵（１俵＝３斗５升＝0.35石） 藏米知行（藏米取） 名義上給的是知行高但實際上沒分配領地，直接從藏（倉）領年貢米 由於名目上是持有知行，所以俸祿帳面上通常還是○○○石 然後依上述地方知行的稅率般換算領取現米，但會被扣一定的手續費 不過有時也會表示為俵，貴圈很亂 現米取（切米取） 從藏（倉）領現米，俸祿直接表示為○○俵 ※ 藏米取／切米取有時會被混同 扶持取 一人扶持＝米５俵 給金 下男、下女等打工的多半是領現 [若林淳之] ＜論説＞旗本領の構造：その相給形態を中心 寛政年間（1789~1801）旗本總數５２０５人 地方取２２６４人（４４％）、２６２萬７５００石（８１％） 切米取２８３６人（５６％）、　６２萬１５２５俵（１９％） 現米取　　７２人 、現米　　４７０８石 扶持米取　３３人　　　　　、　　　　　７２５人扶持 所以幕府旗本（武士）中４４％是實際持有知行的領主，而且領走８１％佔了絕大部分 御家人１７３９９人，很少有人持有領地 如果以宝永２（1705）年，旗本＋御家人（＝幕臣）的資料來看 知行取　２４８２人（１１％） 藏米取１７６８３人（７８％） 給金取　２３７９人（１１％） 看起來持有知行的只佔了１１％，但御家人大多都不是武士階級 扛橋、看門、跑腿、土木、搬運、打掃等負責雜事和治安、消防都包含在御家人內 所以「大部分武士已經全部是領薪水，沒有領地」是無法成立的 能成立的只有大部分的「家臣」而不是「武士」 [矢守一彦] 彦根藩における地方知行について：《大名領国の歴史地理的研究》目論見 のうち https://imgur.com/oIKLOOn 給地率＝給地高／總高＝家臣知行領地佔總領地的％數 由彦根藩的資料來看一直到明治元年版籍奉還前 領有知行的上級武士％數不能算少，佔總領地的份額也高達６８.４％ 其它藩的給地率例子 南部藩：４３.８％ 秋田藩： ２８.９％（1794）、３２.３％（1807）、２６％（1862） 松代藩： ３７.７％（1715）、２５％（1747）、 １８％（1836） 紀州藩：７０.７％（1619）、 ５８.８％（1810）、５３.８％（1869） 備前藩：６０~６４％（1624~1673）、 ５５％前後（1704~1869） 萩　藩：５７.２％（1625）、 ２８.９％（1821） 戰国大名相馬氏約８０％、宇喜多氏約８７％ 近世大名一般約５０％或稍高 藩的財政狀況影響給地率 如上面例子中沒站對邊被大砍的佐竹秋田藩、毛利萩藩，及身處火水之中的真田松代藩 由於財政困難給地率都很低，但也不是一點點的程度 畢竟對武士來說「一所懸命」，有領地、擁城、持国是人生奮鬥的目標 老闆給的是領地武士的忠誠度與向心力也會比較高 而且切斷了武士與土地的關係也會造成整體戰力的下降 就像上面提到的如果武士的家臣都不是領民、譜代，而是契約工 大限來時當然各自飛 以上 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.25.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1603647833.A.725.html
推 montmartre: 推 10/26 05:30
推 montmartre: 我想問一下，那武士還需要往上繳稅嗎？比如我1000石高 10/26 08:14
→ montmartre: ，4公六民，實拿400，這400石還需要再繳稅嗎？ 10/26 08:14
江戸中期後有的籓經濟狀況不好，會有不給帳上足額或要"退傭" 家臣收到的年貢要再向上交一定數量如１／１０之類的沒錯，但不是通例
→ kuma660224: 領地、擁城、持国是封建人生的目標 10/26 10:36
→ kuma660224: 真是道盡一切. 10/26 10:36
推 detonator: 推推 10/26 11:21
推 master32: 好奇重傷的傷癒後會因為羞愧而切腹嗎?還是要籓允許? 10/26 11:50
幕府已禁殉死（武家諸法度） 曾發生一件"趣事"，在幕府剛禁殉死不久 宇都宮藩主奥平忠昌歸天 新接班的籓主奥平昌能，酸了老爸過去的寵臣杉浦「你怎麼還活著啊」 杉浦不甘受辱回去就切腹自殺了 幕府知道後追究責任，被減封２萬石轉封出羽山形９萬石
→ aaagun: 繳稅的是農民吧 10/26 12:23
推 andystupid: 推 10/26 12:35
推 boman: 知行領主領走81%好像是計錯，換算成脱殻米只有92萬俵，佔60 10/26 12:42
→ boman: %。 10/26 12:42
脫殼後１石知行實得米１俵（１俵＝３斗５升＝0.35石） １石＝１０斗，４公六民１石高的地領主得４斗米 脫殼後耗失５升容積，實得約３斗５升 江戸時代１俵米也是３斗５升，所以換算都是乘 0.35 262.75萬石高 * 0.35 = 91.96 石米、又 262.75石高 = 262.75 俵 62.1525 俵米 * 0.35 = 21.75 石米 不管是用俵或米的石數來算都是 19% & 81% 石、石高、（米）俵間的關係很亂 因為在日本「石高」會被當成土地產出（面積）、「高」常被省略 跟知行（土地）有關的石統常是指石高（產出），而石又同時是容積單位
推 master32: 喔喔!感謝回答~~~ 10/26 14:04
推 hit0123: 嘴賤害人害己 隔壁藩超爽就是了 XD 10/26 15:08
推 karl7238: 推 10/26 15:51
推 PAULDAVID: 處罰掉的兩萬石是直接併給隔壁？很多被廢的藩都被改制 10/26 18:44
→ PAULDAVID: 成親藩 這兩萬搞不好變直屬藏入地？ 10/26 18:44
宇都宮藩１１萬石，減２萬石轉封山形９萬石 原山形藩１５萬石的（奧平）松平忠弘（同族）還是以１５萬石入替 其實宇都宮這反而欠４萬石要生出來，山形那邊多６萬 要怎麼加加減減細節就不清楚了 題外話、上面被殉死的杉浦的繼承人，被幕府處以斬首（抖 所以再來就沒什人敢隨便殉死，也沒老闆隨便殉死別人了XD
推 nickro1990: 好奇被斬首是因為老爸殉死嗎？ 10/26 22:39
是 就算是被新老闆"暗示"快去死一死 還是違反了武家諸法度禁止殉死所以被連誅 ※ 編輯: Oswyn (220.129.8.84 臺灣), 10/26/2020 22:57:08
→ sdiaa: 領地都很破碎 四萬可能山形A村越前B村越後C村近江D村這樣湊 10/27 12:30