→ chordate: 我有疑問，韓戰不是都說國民黨軍佔中國軍一半， 10/30 21:40
→ chordate: 被送去當砲灰，怎麼忠誠度那麼高，補給不夠還是照打美軍 10/30 21:40
→ chordate: 如果是在中國土地上打為了保家衛國還沒話說 10/30 21:41
→ NKN: 是 特別是中共很愛吹噓的長津湖戰役的主力第九兵團 10/30 21:41
→ NKN: 很多都是國民黨降兵 10/30 21:41
→ NKN: 結果冬裝不足大量凍死在朝鮮東北部 10/30 21:41
→ chordate: 可是是被派去朝鮮，幫北朝鮮打仗，應該不會有人奮力死戰 10/30 21:42
→ NKN: 至於要說忠誠度高 如果想想看忠誠對象的另一個選擇是國民黨 10/30 21:42
→ NKN: 這些士兵也沒有太多選擇 10/30 21:43
→ chordate: 可是他們難道不會出現投降美軍的念頭嗎？ 10/30 21:43
→ NKN: 那個要說只是愚忠於民族主義跟共產黨洗腦確實厲害 10/30 21:43
→ chordate: 還是擔心說投降美軍後會被送到臺灣，當時台灣就好像地獄 10/30 21:44
→ chordate: 一樣沒人敢去？ 10/30 21:44
→ NKN: 有啊 當時確實投降的也不少 但因為美軍攻勢上喜歡一線平推 10/30 21:44
→ NKN: 所以很少成建制俘虜敵軍部隊 至於後來就為了戰俘問題跟共產黨 10/30 21:45
→ NKN: 多磨了好幾年韓戰 停火談判就卡在要不要讓戰俘決定自己去留 10/30 21:45
→ NKN: 韓戰的中國軍戰俘很多後來出戰俘營都來台灣了 10/30 21:45
→ chordate: 瞭解，謝謝 10/30 21:46
→ ja23072008: 被俘的數萬共軍最後只有65人選擇回國，但還是被批鬥 10/30 21:50
→ chordate: 上面新聞說有4000人選擇回國耶 10/30 21:58
→ chordate: 如果按這個比例來說，也許美國韓戰當初打心理戰 10/30 21:59
→ chordate: 志願軍就不戰而潰了？ 10/30 21:59
→ chordate: 14000人想到臺灣，4000人回國 10/30 22:02
→ montmartre: 並不是坐卡車或坐坦克才叫機動呀，兩條腿走路不叫機動 10/30 22:02
→ montmartre: 嗎？米軍知道志願軍靠腿，但錯估敵人速度然後受到奇襲 10/30 22:02
→ montmartre: 被包圍，這不正是機動的精髓嗎？ 10/30 22:02
→ chordate: 志願軍中有那麼多人不想回中國的，那還能讓他們在缺乏 10/30 22:03
→ ja23072008: 我應該是看到某戰俘營的單一數據 10/30 22:03
→ chordate: 補給的情況下穿插美軍防線發動攻勢，這個很厲害啊 10/30 22:04
→ nerevian: 一樓 因為那是台灣老謠言 10/30 22:06
→ nerevian: 投入正面戰場的只有第50軍一個軍是國軍降軍 10/30 22:07
→ chordate: 哦哦，謝謝，原來是謠言 10/30 22:09
→ nerevian: 有些台灣人怕一旦打仗台灣兵發揮台灣人開城門老傳統而枉 10/30 22:09
→ nerevian: 顧史實編造炮灰謠言 歷史群組膩 可笑 10/30 22:10
→ nerevian: 中共信不過降軍 不重用 事後俘虜比例證明中共是對的 10/30 22:14
→ hgt: 中共誰都信不過，自己人都鬥得要死了 10/30 22:17
推 chordate: 忘了推這篇 10/30 22:22
→ nerevian: 人類本性啊 光看DPP的內鬥外鬥 不也不亦樂乎 10/30 22:23
你在這邊講什麼台灣政治? 在軍事版這可是會被水桶的
真的要講像前面提到的第九兵團都是參加華東跟長江戰役的部隊
一路南下跟國民黨打 途中打贏了自然也收編很多國民黨降兵
韓戰開戰前本來還是南下到了福建跟浙江待機準備要來打台灣的部隊
結果沒收到冬裝就被調去打氣候嚴寒的朝鮮東北 才發生大量凍死傷
台灣現在還獨立部分原因也是中共中途跑去打韓戰打了三年的影響
結果台灣不僅沒挨打還在美國正式開始反共後收了諸多美援
經濟上也趁韓戰的戰爭特需賺了一筆
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/30/2020 22:45:49
→ nerevian: 1.提到DPP就是講政治了？ 10/30 22:52
說說看DPP跟韓戰有啥關係?
我只是善意提醒不要跑題 軍事板很多人這樣被水桶十年
→ nerevian: 2.說的是降軍 至於俘虜兵個體 加入共軍的都是混編 查查 10/30 22:53
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/30/2020 22:58:22
→ nerevian: 中共對待補充兵員的作為可知 為抓思想 可以說是有些許優 10/30 22:57
→ nerevian: 待的 10/30 22:57
→ nerevian: 3.戰事緊迫 臨時征調即戰力部隊所遭遇的困境 跟國軍降軍 10/30 22:59
→ nerevian: 的話題根本沒關 10/30 23:00
→ nerevian: 4.美國先協防 中共後入朝 你記反了 10/30 23:05
→ NKN: 美軍確實1949年就有派少數部隊協防台灣 但正式簽協定是 10/30 23:18
→ NKN: 1951年 之後援助的力道就加強很多 10/30 23:18
→ ja23072008: 1950年第七艦隊將台海中立化，與1951年美援來台 10/30 23:30
→ ja23072008: 是兩階段。前者發生不代表後者必然發生。 10/30 23:31
推 fragmentwing: c大 看來那個說謠言的才是謠言 他是帶政治目的的 10/30 23:39
→ carsen: 警告nerevian板友請注意板規#1 #2 10/31 00:17
→ sam09: 我在這板好像有整理過志願軍的序列，可以大致參考一下參戰 10/31 00:37
→ sam09: 部隊的來歷，不過兵員的組成就不太容易找了 10/31 00:37
推 gsx56840: 北韓軍也有很大一部分是毛送給金日成的朝鮮族士兵啊 10/31 01:48
→ gsx56840: 另外就是志願軍想要向美軍投降不是件容易的事，因為南韓 10/31 01:53
→ gsx56840: 軍有殺俘虜的習慣，你得想辦法找到正牌美軍，所以來台的 10/31 01:53
→ gsx56840: 戰俘多半是被包圍後成建制投降的180師的士兵 10/31 01:53
→ gary76: 反正都是集體創作 10/31 17:51
→ ja23072008: 東北軍區的高層角度是發完的，但是基層撥補另一回事 10/31 18:14
→ ja23072008: 再來是根據遠征後勤慣例，要準備的被服物資要以 10/31 18:14
→ ja23072008: 倍數計算，避免運輸與使用的時間落差和物資損耗 10/31 18:15
→ ja23072008: 就像1941德軍自認冬裝準備齊全，但實質上都知道 10/31 18:16
→ ja23072008: 結果是什麼。 10/31 18:16
→ ja23072008: 那些舊棉裝在後勤個裝分類就是堪品，連出兵前 10/31 18:23
→ ja23072008: 自家基地整補都要發三成堪品滿足基本需求，開戰後 10/31 18:25
→ ja23072008: 混亂與在敵境內缺少鐵路卡車的運補狀況只會更慘。 10/31 18:25
→ gary76: 你對國民黨的物流能力認識得很深，佩服 10/31 19:08
→ gary76: 然而1941年的德軍，冬季物資的準備是很充分的 10/31 19:14
→ ja23072008: 後勤需求騙不了人，要幫中共大外宣洗白，爾後還是 10/31 19:15
→ ja23072008: 說志願軍人人修煉共產辟穀之術，寒暑不侵米麵不進 10/31 19:16
→ ja23072008: 志願軍在自家境內連領冬裝都要三成堪品，更不用 10/31 19:23
→ ja23072008: 說開打後的混亂、補給線延長與輸具不足。 10/31 19:24
→ gary76: 所以你有資料可以證明或者支持推理志願軍進朝頭半年已經是 10/31 19:25
→ gary76: 缺糧狀態？ 10/31 19:25
→ ja23072008: 而且這還是軍區級別的撥補，扣除各級倉儲轉運沒有 10/31 19:26
→ ja23072008: 倍數數量，要說物資充足太牽強。 10/31 19:26
→ gary76: 所以面對近代化修真部隊的美軍，沒法幫南韓打過38線也是 10/31 19:30
→ gary76: 情有可原 10/31 19:30
推 kira925: 又是中或贏的辯解w 10/31 20:56
推 LI40: 中或贏 中最強 之外就沒別套玩法了 10/31 21:08
→ carsen: 然而12天後共軍第9兵團檢討第1項就是前線缺吃的、缺穿的 10/31 22:25
→ ja23072008: 11/11第20軍全部入朝、11/12第27軍入朝、11/26 10/31 22:41
→ ja23072008: 第九兵團全線進入攻擊發起線，隔日開啟長津湖戰役。 10/31 22:43
→ ja23072008: 東北戰區11/20號以後的撥補根本送不到前線 10/31 22:44
→ ja23072008: 還是gary76以為寫完移交清冊、蓋完關防，被服就會 10/31 22:45
→ ja23072008: 像奇異博士的披風自己飛到前線官兵身上。 10/31 22:46
→ gary76: 這些紙本記錄都是集體創作，用來掩蓋修真士兵的存在，有 10/31 23:48
→ gary76: 甚麼參考可說的 10/31 23:48
→ ja23072008: 沒錯，像gary兄修煉的就是可用臉皮當3A抗彈板 11/01 00:55
→ ja23072008: 的鐵步衫，已臻8.7重功力 11/01 00:58
→ LI40: 人家東西紀錄都端上來了，不敢面對事實只會各種個人文學創作 11/01 01:02
→ LI40: 來跳針 11/01 01:02
→ LI40: 中國負面的都集體創作不值得參考 正面的都吹成神兵威武 中或 11/01 01:05
→ LI40: 最贏 11/01 01:05
→ gary76: nonono，所有中共文件紀錄都是集體創作，無論正面還是負 11/01 02:33
→ gary76: 面，都沒有一個字能反映歷史真實 11/01 02:33
→ ja23072008: 外宣不成反惱羞，小心別中風。 11/01 09:37
→ gary76: 外宣不成的是你，關我撚事 11/01 22:36
→ ja23072008: 被打臉打成這樣，真是辛苦你了。 11/01 23:17
→ gary76: 出現了！是國民黨的傳統藝能謊報戰果！ 11/02 13:44
→ LI40: 什麼資料都提不出來的真有臉說別人謊報戰果 11/02 13:47
→ LI40: 整天用跳針戰法真當以為有用 呵呵 11/02 13:48
→ ja23072008: 第九兵團那些臥冰飲雪、凍餒至死志願軍，看到gary 76 11/02 16:23
→ ja23072008: 這位盡責外宣的共和國子民，肯定倍感欣慰。 11/02 16:25
→ ja23072008: 前人不顧肚皮、後人不惜臉皮，世代傳承堪稱佳話。 11/02 16:26
→ notepad67: 第9兵團司令員宋時輪向毛澤東報告戰況，電報中寫道︰ 11/02 17:09
→ notepad67: “戰斗打響後，該連無一人站起，到打掃戰場時發現，全 11/02 17:09
→ notepad67: 連干部、戰士呈戰斗隊形全部凍死在陣地上，細查尸體無 11/02 17:09
→ notepad67: 任何傷痕與血跡。” 11/02 17:09
→ notepad67: 中國國防部說謊嗎？ 11/02 17:09