Re: [問題] 為何軍艦的蒸汽渦輪動力容易故障??

[wl00669773 (Jerry shou)]

: 推 kingstongyu: 英國的噴氣式發動機不是馬力不強沒被採用?!德國的     11/17 15:08
: → kingstongyu: ME262可是飛到當時最速870 km/h上下                  11/17 15:10
: 推 amurosheu: 德國船實在是噢...                                    11/17 15:41
: 推 goodgodgd: 德國飛機引擎的部分不是說汽油不好所以效能催不上去?    11/17 15:50
: 推 gary76: 原來德國船浪費噸位的傳統是這樣來的啊？                  11/17 17:15
: 推 suaowilliam: 德國好像是活塞拚不贏才賭噴射引擎，英國則是想先把   11/17 17:26
: → suaowilliam: 活塞引擎的潛力榨乾                                 11/17 17:26
: 推 money501st: 德國船啊......                                      11/17 17:49
: 推 lljjfrdr1: 德國船的噸位不只動力系統的問題....                   11/17 20:11
: → lljjfrdr1: 德國炮塔又重、裝甲布局又愛用穹甲...加一加噸位就上    11/17 20:11
: → lljjfrdr1: 來了....                                             11/17 20:11
: 推 kira925: 日本最高技術(島風算實驗性)就翔鶴大鳳用的那組           11/17 20:28
: → kira925: 30kg/cm2 蒸氣350度                                     11/17 20:28
: → kira925: 不過馬力輸出只到16萬多                                 11/17 20:30
: 推 kira925: 天津風/島風那組是40kg/cm2 蒸氣400度                    11/17 20:32
: → kira925: 德國就帳面超神 出去一開就掛                            11/17 20:34

高壓高溫馬力弱，看不出來哪裡神XD


Paul大轉這文來害我今晚的下班後休息時間沒了(笑

to kingstonyu

Jumo 004B (1943年) Maximum thrust: 1,980 lbf (8.8 kN) at 8,700 rpm 重719kg
*補充 飛行手冊上記載最大轉速為8,900 rpm
https://imgur.com/9lsIoSI
Derwent I (1943年) Maximum thrust: 2,000 lbf (9 kN) at 16,000 rpm at sea level 重442kg
*飛行手冊上記載最大轉速為16,500 rpm
https://imgur.com/WpjY5r7

基礎資料英文wiki就可以看到嚕

終戰前德國在搞Jumo 004D wiki是寫轉速10,000 rpm 重745 kg  推力10.30 kN
英國在Derwent I後二戰期間還有Nene(1944)跟Derwen V(1945)
Nene 推力5,000 lbf (22.24 kN) 轉速 12,300 rpm 重725.7kg
Derwent V 推力3,606 lbf (16.04 kN) 轉速 14,700 rpm 重582kg


一些其他資料...剛剛花了600元買的手冊

me262A-1(Jumo 004B,1943)
https://imgur.com/FDXA08I
https://imgur.com/Jyod2C0
https://imgur.com/reim6f3
https://imgur.com/Kks0rT7
https://imgur.com/JDTQcKS

流星三(Derwen I,1944)
https://imgur.com/4sqfDX9
https://imgur.com/bBmNgsN
流星四(Derwen V,1946)
https://imgur.com/1MJEwps
https://imgur.com/JgSAJaR

基本上262氣動贏過流星沒啥問題，流星就贏在引擎...
畢竟英國氣動（嘆

今天先到這邊...其他資料再陸續更新

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.40.233 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1605619350.A.0D1.html
→ kira925: 我沒說日本強阿 只是提供數據
你說德國帳面就超神啊
德國帳面只看的到 高壓 高溫 沒有神的地方啊...
※ 編輯: wl00669773 (220.142.40.233 臺灣), 11/17/2020 21:25:48
→ kira925: 我猜是大軸那邊的問題 可能金屬加工不到家撐不住大馬力
→ kira925: 歐，德國 德國就是那數據看起來很神啊XD 高溫高壓 表面上
→ kira925: 應該馬力超大 開出去各種崩 實際馬力也不大
推 castlewind: 因為缺乏稀土元素？ 譬如鎢、鈦之類的？
推 kira925: 要等專家了 用Z-1934看就很奇怪 70atm 450度 六座渦輪
→ saltlake: 高溫壓卻不能轉換成高馬力的原因者何?
→ kira925: 堆出來才7萬匹馬力? 日本人一樣卡輸出 5萬2馬力才用3座
推 kira925: 阿，Z-1934那個蒸氣壓 英WIKI應該寫錯 我剛剛照抄..70?!
幫你補充
除了Z9-16為6座Benson鍋爐外皆為6座Wagner鍋爐
Wagner鍋爐資訊如下
https://imgur.com/CdUcKYG
https://imgur.com/pioLdiW
https://imgur.com/Jr1jRxM
※ 編輯: wl00669773 (220.142.40.233 臺灣), 11/17/2020 22:07:32
推 kira925: 還真70atm....所以德國佬到底是在幹嘛XD
推 PAULDAVID: 也不是英國氣動太廢 是262簽到了後掠翼這隻金手指 這可
→ PAULDAVID: 不是事先算計過的設計 而是碰巧 雖然無損262威名啦
推 PAULDAVID: 德艦還有一點很奇怪 就是戰間期不能造也沒在練技術斷層
→ PAULDAVID: 不奇怪 但當時德國明明有在造大郵輪 當時的郵輪要拼速
→ PAULDAVID: 力的 結果技轉彷彿不存在一樣
推 kira925: 但郵輪沒人在上裝甲的吧XD 比速度跟帶著裝甲比速度不一樣
→ PAULDAVID: 意思是郵輪可以用無腦堆鍋爐的方式撐速度嗎？
推 Alica: 我猜是大郵輪工作區間固定 就是大西洋兩邊用全速往返
→ Alica: 相對的德海軍艦打破交要亂跑 必須兼顧中低速時長程續航力
→ Alica: 導致郵輪輪機的經驗無法直接套用在軍艦上..
→ wl00669773: 納粹的驅逐艦（高速短腿）鍋爐情況比大船更糟，不太
→ wl00669773: 同意樓上的推論
推 montmartre: 在30年代，德國就有後掠翼研究的論文，所以me262用後
→ montmartre: 掠翼，並不是因為配重的原因
→ wl00669773: 262的後略翼確實是矇到的
→ wl00669773: 增加告訴性能並不是262採用後略翼的本意
→ wl00669773: 高速性能
→ PAULDAVID: M大,德國有後掠研究不代表262初衷就有規劃 按照開發過
→ PAULDAVID: 程是真的先出現配重問題 無奈之下才改主翼增穩 最後才
→ PAULDAVID: 矇到後掠翼高速效果的 配重失調是因為發動機設計變更
→ PAULDAVID: 很多時候飛機設計師主要關注的都是系統工程的整體適配
→ PAULDAVID: 一些優越設計結果 其實不一定是工程師起先刻意為之
推 montmartre: 了，謝