Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [7]

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

: → montmartre: 所以你的意思是，撇開裝備戰術，在指揮藝術方面，清軍  11/16 10:17
: → montmartre: 是贏過南北軍的？                                    11/16 10:17

: 推 Anjou: 北軍還不是靠換新槍才能虐殺南軍的                         11/16 17:31

比起經常能在戰場上撿拾的槍械，南軍在馬騾、糧草與火車車廂等等方面的困境在戰略上
的影響可能更嚴重。講白了到最後南軍最大困境不是缺槍，是缺人和馬和車。

: 推 montmartre: 我指的是整個系列，南北軍指揮方面問題多多，不是單這  11/16 20:19
: → montmartre: 篇文                                                11/16 20:19
: 推 kira925: 不管南北戰爭還是太平天國 都不是短期決戰                11/16 20:59
: → kira925: 在這段期間戰術與軍火的演進都會讓戰爭變不同 別凹了      11/16 21:00

其實我前面已經提過，曾國藩的戰法放到南北戰爭應該類比為哈勒克，而哈勒克放在美軍
的觀點來看，兵團指揮能力的評價是相當平庸的。清軍的整體水準大致如此，左李二人也
不超出多少；至於太平軍、捻軍等，比較慘的比擬是北軍的Pleasonton、Kilpatrick、
Stoneman，要不然就是南軍的Forrest、Morgan或Wheeler──若非碌碌之輩，就是表現不
穩時好時壞，也有天花板不高的角色球員卻硬要扛球隊領袖的情況。

僧王最後追捻軍追到全軍覆沒，類似的案例在南北戰爭也是所在多有，但少有僧王這樣把
整個軍級部隊送掉的，而且這種結局的將領不會被認為是名將──然而僧王在清軍已經算
名列前茅的軍事領袖了，千里送頭的Morgan和Stoneman則否。

Custer也有送頭的習慣，導致後來在小大角陣亡。但是Custer在內戰中大多數時間只是個
旅長，戰爭末期才升師長。

回來談推文提的南軍。南軍的指揮水準參差不齊，北維吉尼亞兵團當然是戰爭中最令人稱
道的軍系之一，李將軍連戰皆捷可不是單純因為對手很爛──Burnside和Hooker或許當不
好戰區司令，但是在西部戰場指揮軍級部隊都表現在水準以上。西部戰場上，戰爭初期的
統帥A. S. Johnston，或是不被提拔的Cleburne，也都是高手。

南軍的下限，最慘的案例當然是被格蘭特虐到底的兩場殲滅戰受害人，另外還有「最討人
厭」的Bragg和玉碎戰術的Hood。但是這些人未必都是真的太爛──實際上他們的戰績沒
那麼差，失敗原因有部分得歸咎於政府高層的決策。

以戰略來說，Bragg有組織攻勢的能力，還能在撤退中反手殺；Hood則是內線攻擊都能夠
捕捉到孤立的敵軍，戰役失敗被迫撤退後還能大幅度迂迴到敵後徘徊，乃至於深入敵境去
尋求翻盤機會。他們放到清軍或太平軍，都可以和檯面上的名將相較。

另外也還有Price那幾場殘破的密蘇里光復計畫，不過太邊緣就不提了。

至於說不管裝備戰術，這是不現實的討論。

要談指揮就不可能完全不談技術，清軍沒有電報，當然也沒有熱氣球或鐵路，作戰策略就
無法進行有效的軍級協同與戰略投射。1863年秋季南軍從北維吉尼亞抽出一個軍，一個月
後就就在西線的田納西投入會戰，清軍根本無法想像這種能力。到尹隆河會戰時，湘淮軍
還在靠傳令兵送信，北軍1862年年底就有辦法用野戰電報向半天腳程外的友軍通訊了。

這算不算裝備差距？電報和熱氣球不能殺人，但是提供的情報優勢是非常顯著的，鐵路和
輪船則提供更快速便利的運輸手段。可以說直到甲午戰爭的時候，清廷都還沒有完全掌握
這些新科技，戰略指導自然會較日本不利許多。

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國)
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推 MilchFlasche: 推詳解
推 detonator: 中國將領都這麼平庸是不是讀書有差？
推 suaowilliam: 缺乏近代歐美的軍官養成訓練？
不應單純認為他們本人如何，應該說整個體制就那樣，他們的表現已經是很克難的成果
而且這樣其實不算很差了，上面比擬成的美軍將領再怎麼說也都是能出名的角色

推 montmartre: 問，如何向半天腳程外的軍隊發送電報？那時還沒無線電
→ montmartre: 報吧
拉電報線啊，到一戰都是這樣
※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 11/19/2020 16:32:28
推 montmartre: 了解，謝謝
推 master32: 推!很喜歡看這個系列,不然對南北戰爭真的太不了解了~
推 karl7238: 推
推 Anjou: 我說的是北軍騎兵能打贏打平南軍騎兵是因為它們北軍換槍
→ Anjou: 北軍卡賓普及造成了騎兵實力大增
推 leptoneta: 左輪手槍的影響力可能還比較大
推 chewie: 推 南北軍將領都一堆西點或維吉尼亞出來的 很多已經是專業
→ chewie: 將領的對戰了
推 hazel0093: 中國出可以打到海外的名將已經要到20世紀了，人才都會
→ hazel0093: 有斷檔期，跟足球一樣
推 TheoEpstein: 推
推 peterlee97: 應該是整體培養環境的問題 說不定如果有當時美國的環
→ peterlee97: 境 曾國藩他們也可能有南北軍名將的能力 這種都是相
→ peterlee97: 對的
→ wittmann4213: 確實是要看環境，在南非洲那環境出現了薩卡大帝那樣
→ wittmann4213: 的戰爭天才，但那畢竟是冷兵器戰術的頂，祖魯帝國最
→ wittmann4213: 後還是被來福槍和馬克沁機槍輾過
→ hgt: 薩卡大帝是誰呀??
→ wittmann4213: 洽卡‧祖魯(Shaka kaSenzangakho)好像用夏卡、沙卡
→ wittmann4213: 比較多，南非洲祖魯帝國的創建者，好像新一代的文明
→ wittmann4213: 帝國有他。
推 wittmann4213: 祖魯族招牌的水牛皮盾和寬刃刺茅就是他發明的
推 LI40: 祖魯真的猛 可惜敵不過時代
→ hgt: 祖魯被征服時，馬克沁機槍都還不是英軍的正規武器啊XD
→ hgt: 英軍還沒開始用馬克沁，祖魯就垮了
推 wittmann4213: 對，馬克沁當時還沒上場。