推 articlebear: 相良宗介:有槍為什麼不用槍? 11/29 02:04
推 lolitass: 如果沒槍就不該打 如果有槍卻不用 那大概是因為有無線電 11/29 10:31
推 ian41360: 無線電召喚術(物理) 11/29 11:00
→ kuasnetwork: 這樣子說陳柏惟真的單挑江啟臣? 11/29 11:58
推 ssarc: 有槍就用槍,沒有槍用武器,沒有武器趕快跑 11/29 13:38
推 wittmann4213: 美軍的狀況也不一定能套用在國軍的特種部隊身上,國 11/29 15:55
→ wittmann4213: 軍特戰有很長一段時間因為科技落後,所以花更多功夫 11/29 15:56
→ wittmann4213: 在用體能和格鬥技來補強,也就是點的技能點數不盡相 11/29 15:57
→ wittmann4213: 同。 11/29 15:57
→ saltlake: 問題是,國軍苦練那些體術,預想的使用狀況是哪些? 11/29 21:17
→ saltlake: 實戰上有所發揮的有哪些? 11/29 21:17
→ PsMonkey: 核彈做一堆,真正炸下去的也就那兩顆阿... [被毆飛] 11/29 22:19
推 kpier2: 軍人當然是武人! 武術對於武人... 可以說是一種愛好 11/30 01:11
小弟我不想談政治,但是我想談一些我自己對於武術/戰史的看法
首先我想說一個很多人常見的誤解,特種部隊很會打人殺人是因為武功好。
我原本也這麼認為,一直到了讀完這篇美國海豹突擊隊退役指揮官的訪談才大吃一驚。
我強烈推薦所有人去讀英文完整訪談。
我開始思考以下問題:
1. 海豹突擊隊等歷史上的特種部隊,徒手戰鬥的能力是不是比一般部隊高?
2. 假設徒手戰鬥能力高是否因為其有強化徒手格鬥訓練?
我認為這兩個問題要分開來看。首先我對問題一沒有答案。這可能要做文獻回顧/調查。
或是做實際實驗,也就是雙盲的隨機抽樣進行格鬥比賽。
(從不同兵科隨機抽樣 然後隱瞞每個選手的兵科 進行比賽)
所以我現在先不談問題一的答案。
但是問題二就很有意思了,
我認為有以下幾種可能的狀況:
狀況A: 特種部隊在選兵的時候刻意篩選有武術背景的新兵。
所以就算沒有特別強化徒手格鬥,徒手戰力還是比較強。
狀況B: 特種部隊的內部文化,導致雖然沒有制度化的加強徒手戰鬥訓練。
但是還是有非制度化的訓練。簡而言之,很多成員對打架格鬥有興趣。
所以私底下切磋交流。彼此學習 但不是正式的部隊師資統一授課。
狀況C: 特種部隊可能對於恐懼有比較高的閥值。簡而言之就是心理素質比較高。
因為這在格鬥的狀況下可能比技術面還要重要。
因為大家有興趣可以去嘗試打一次擂台。不一定需要正式競賽。
可以是大家私底下玩玩。打過一次會體會到戰鬥時的心理壓力。
(體會一下被ko的感覺,體會被打的感覺,會讓人學會"尊重他人")
戰場上很多時候,不是身體被擊垮而是心理被擊垮。
所以可能是特種部隊的訓練過程當中不斷的把士兵的心理擊垮後重新建立。
導致在戰鬥中心理狀況能夠穩定,
穩定的心理狀況導致在徒手或是刺刀格鬥下勝利。
這未必是技術上的勝利可能是心理上的勝利。
因為敵人也許技術上沒有劣勢但是心裡已經崩潰了。
我以前認識一位美國的警察訓練教官,他跟我說過一個故事。
以前美國聯邦調查局FBI的格鬥訓練只做拳擊。為什麼?
因為要讓學員體會/適應臉部被拳頭打擊,心理上有被打臉的心理準備
狀況D: 綜合的忍耐力/肌肉力的優勢。
其實這一點又跟狀況C有一點點關係。但是我認為可以獨立討論:
因為戰鬥過程中,被擊中是很難避免的。不管被敵人的徒手 刀刃鈍器
甚至是被敵人的子彈/破片擊中後。
現實是被擊中後,能否承受傷害,快速的恢復或是維持住,繼續再戰。
這又考慮到體能或是抗打/忍痛的能力。所以或許特種部隊的訓練
例如大家可以去看蛙人或是美國SEAL的訓練紀錄片。
我覺得其實共通的訓練特性都是以訓練忍耐為主。
因為對軍隊來說,尤其是陸軍,忍耐力或許比一時的戰鬥力還要更重要。
那回到上面一個朋友的疑問,那些軍隊單位會需要格鬥?
小弟我覺得因該所有單位都需要刺刀的訓練。原因無他,子彈打完後的唯一選擇。
雖然這種狀況不常見,但是大家別忘了,戰鬥機最後一次用機炮擊落敵機可是兩伊戰爭。
已經多少年沒有機炮纏鬥了,但是為何戰鬥機還是要裝機砲以及做機砲訓練?
徒手的話我覺得真的不太需要,因為士兵應該都有武器巴。最少有隻刺刀。
那還需要徒手恐怕只有"連刺刀都不太能用"的單位會需要。
或是徒手戰鬥有特殊目的,例如為了不要殺死敵人。
例如說監獄的管理人(憲兵),群眾管理/鎮暴(憲兵),或是抓俘虜(偵蒐兵/蛙人)。
或是為了上銬,把對方移送法辦,例如海巡 憲兵 或是海軍的登艦檢查人員。
或是其實徒手格鬥訓練不是為了真的讓兵去徒手打架。
只是一種訓練手段。訓練士兵抗打 忍耐痛苦 以及心理克服恐懼。
例如我上面提到以前FBI練拳擊,是為了讓新進人員不怕臉部被拳頭打。
或是某些便衣人員,值勤時未必能夠攜帶長槍。只能攜帶手槍並且要近距離接觸人群。
所以要有徒手戰鬥的能力,作為手槍以外的備用手段。
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 11/30/2020 01:56:17
→ saltlake: 各國各種武術訓練基礎都包括耐打不是嗎? 11/30 06:22
推 patentshit: 軍人需要有毫不猶豫敢下重手的心理素質,用什麼招式或 11/30 12:40
→ patentshit: 兵器不重要,很多練武的人在實際場合其實會猶豫縮手收 11/30 12:40
→ patentshit: 力 11/30 12:40
推 wittmann4213: 另一個系統,俄羅斯系的特種部隊感覺就很著重在格鬥 11/30 14:52
→ wittmann4213: 訓練上,看他們釋出的一些片段,是把格鬥時遭受的痛 11/30 14:52
→ wittmann4213: 苦,也列為強化身體能力的手段。 11/30 14:52
推 Majini: 現代特種兵受格鬥訓練的程度確實常被高估,實際上不論古今 11/30 17:17
→ Majini: 在戰場上要弄到真連把小刀都沒有是很不可能的。 11/30 17:17
→ kuma660224: 有些任務很例外,真的靠肉體 11/30 20:50
→ kuma660224: 像是鎮壓民眾或監獄暴動 11/30 20:51
→ kuma660224: 有很多先例是派特戰肌肉壯漢去揍人 11/30 20:51
→ kuma660224: 這些不算軍事任務,但確實發生過 11/30 20:52
→ kuma660224: 當然這種最好是派警方的壯漢 11/30 20:53
→ kuma660224: 軍方介入有點政治敏感 11/30 20:54
推 roseritter: 綠島 11/30 22:10
推 patentshit: 岩灣暴動過程很謎,奉命揍人的不敢談(據說有人酒後高 12/01 11:30
→ patentshit: 談自己的「功績」後被鄰桌兄弟圍毆),被揍的不願意談( 12/01 11:30
→ patentshit: 管訓是一個被極度羞辱的過程) 12/01 11:30
→ patentshit: 蔡啟芳的說法是外圍有架長槍,而且有開槍 12/01 11:31
推 patentshit: 當時特種部隊並非真的赤手空拳,有帶棍棒進去 12/01 11:33
→ patentshit: 那個心裡壓力應該是不一棒給對方死,就是自己會被圍毆 12/01 11:35
→ patentshit: 致死的狀況 12/01 11:35
推 watwmark: 很多人都忽略徒手格鬥的訓練成本很高 根本不符效益 12/03 16:59