[閒聊] 東晉在北伐上為何能比南宋強？

[s386644187 (痕風幻滅)]

雖說五胡政權大多存在國祚不長，且多處於分裂狀態，不如遼、金穩固

但當時的南北差距也更大，東晉朝廷有較大掌控力的僅在揚、荊

且開發程度僅有東吳那寥寥數十年，荊州又多在門閥手中，致使荊揚對立

人口上，而佔據東北的前燕就有900萬人口(比三國加起來還多)

統一北方的前秦更能一次動員上百萬大軍

東晉就算加上南渡人口，能有五百萬就不錯，兵力上也落在1X-2X萬

內部更是隱患重重，內亂不斷

而南宋有著歷經六朝到唐(北)宋開發800年的江左，以及淮南、巴蜀等地區

生產力、人口、經濟實力都勝過北方，朝廷也掌握實權，能夠調動全國資源

軍弱臣強、內鬨不斷的東晉，百年間北伐能從未間斷

數次收復舊都，軍隊最遠到達黃河以北，戰果僅次於明初的洪武北伐

手牌遠比東晉好看的南宋，卻不論北伐志向還是成果都不如東晉

是哪方面造成這種兩者在軍事成績上的差異？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.164.15 (臺灣)
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推 Su22: 經濟好,爽爽過
推 jackliao1990: 金朝內部比五胡北朝團結 東晉南朝北伐能收復洛陽長
→ jackliao1990: 安  大部分是趁北方內亂
這個我開頭有說，五胡政權不如遼金穩固，北方又多處在分裂

但東晉的手牌也不如南宋，開發程度、人口慘輸

南宋缺馬，東晉更缺馬，內亂內鬨的規模也更大

但是鼎盛時期的後趙、前燕、前秦甚至北魏，也不敢輕視東晉，雙方也算有勝有負

→ jackliao1990: 不過東晉和南朝北伐往往會因為補給不足和中央猜忌
→ jackliao1990: 最終還是把長安洛陽吐回去
基本維持著失而復得、得而復失的循環

推 hazel0093: 南宋有點跟台灣很像，就是戰和跟攻守綁定，主戰派必定
→ hazel0093: 主張進攻而主和派就是完全龜縮不出，這樣要打個什麼消
→ hazel0093: 耗戰就是政治不正確
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 12/20/2020 14:28:10
推 Houei: 庾亮、桓溫北伐 似乎動機不單純 但總有為利益而努力的拼勁
→ Houei: ；南宋我不熟 就有待版友指正啦
→ luckyluckyha: 可以查北冥客文章，他列出史料說明南宋不北伐更窮
→ luckyluckyha: 國土是北宋一半卻養龐大軍隊，又因腐敗導致無戰力。
→ luckyluckyha: 另外秦檜不是主和派，是金國代理人。秦清洗國防體系
→ luckyluckyha: 真的主和派如趙鼎和中立派都被清洗。晚年秦檜想篡位
推 jason222333: 東晉軍人權力比南宋強 如果南宋搞北府兵大蓋就被抄
→ jason222333: 家了吧 南宋文人專政比東晉強
推 peterlee97: 東晉的將領比較好吧 南宋的將領常常有豪情壯志卻能力
→ peterlee97: 普普 可能養成有差？
→ peterlee97: 至於現代我國...從郝杯杯後根本就沒有鷹派這種碗糕了
→ peterlee97:  主戰派根本是嘴炮主戰而已
推 peterlee97: 主和派則是和到很怪 上面說的真正中立派跟怪怪的主和
→ peterlee97: 派分際很不明顯
→ EvoLancer: 南方政權通常強的都是北方流民武裝 兩晉時期最不缺的就
→ EvoLancer: 是北方流民
→ chordate: 1.東晉強大的權臣需要北伐來建立功績
→ chordate: 2.東晉時代普遍觀念正統仍在東晉
→ chordate:  而南宋自己就臣服於北方了
推 iamoldtwo: 東晉世家共治，南宋文人共治。
推 CGT: 東晉北伐成功的那幾個幾乎下一步就是把持朝政跟篡位
→ CGT: 宋朝特意防範將領掌權，能打的像岳飛都被肅清了
推 castlewind: 因為東晉北伐可以走淮河漢水運糧 南宋黃河奪淮就不行
→ castlewind: 利用水運？
推 EvoLancer: 南宋基本四大名將之後就沒啥人可以打了
推 jackliao1990: 謝安比岳飛聰明  不結黨得罪人   淝水大勝收復洛陽
→ jackliao1990: 後主動裸退  朝廷猜忌他也找不到把柄
推 gemboy: 覺得就算沒有兩老抓去賞雪 岳飛功高震主也遲早出事
→ gemboy: 北伐成果多多少少會回去打折
→ gemboy:                 還
→ EvoLancer: 岳飛政治情商低 然後操守上又太過無懈可擊 這種人在政
→ EvoLancer: 治官場上都很難混
→ gm79227922: 對手差太多了
→ gm79227922: 還有東晉世家大族看起來像貴族實際上是軍閥
→ gm79227922: 宋朝基本上全是官兵,皇帝一紙詔令就可以把將領叫回來
推 wanters: 東晉北伐就算成功頂多拿到一些失土可能不好守而已，南宋
→ wanters: 北伐成功的話原本的皇帝被迎回來怎麼辦?這個問題很大吧
→ bigstreet: 皇帝迎回來就是假議題，因為這事在徽宗欽宗身上就發生
→ bigstreet: 過了，徽宗烙跑前傳給欽宗，結果金兵退了，皇位也是沒
→ bigstreet: 還回去