→ hgt: 許特根森林美軍傷亡是三萬多吧 哪來的十幾萬 12/26 23:06
推 castlewind: 1.沒宣稱的這麼好 2.淞滬打太久 把本來佈防吳福、錫澄 12/26 23:14
→ PrinceKanto: 許特根傷亡是三萬多沒錯，看資料整條齊格飛防線傷亡 12/26 23:14
→ PrinceKanto: 是十幾萬人 12/26 23:14
→ castlewind: 線的部隊都填進去了 3.淞滬撤守也是一團亂 12/26 23:15
推 rommel1: 拖延一兩個月吧? 國軍不如德軍 日軍不如美英軍 12/26 23:22
→ rommel1: 日軍裝備較好 強攻突破防線 12/26 23:23
→ rommel1: 看古德林回憶錄 齊格菲防線其實並沒有全部完工的樣子 12/26 23:25
→ castlewind: 缺人缺槍 軍隊還跟難民混在一起潰退 12/26 23:26
→ kuma660224: 那防線本身不強，部隊仍要有實力 12/26 23:57
→ kuma660224: 在吳福線實施”梯次撤退節節抵抗” 12/26 23:57
→ kuma660224: 老蔣一度考慮讓軍隊進駐又放棄 12/26 23:57
→ kuma660224: 因九國公約因素 導致死守淞滬比預期久 12/26 23:57
→ kuma660224: 原想進駐主力已殘破，防線就沒用了. 12/26 23:57
→ kuma660224: 德軍防線其實也不是因為工事強悍 12/26 23:58
→ kuma660224: 是德軍主力有足夠素質訓練 12/26 23:58
→ kuma660224: 持久陣地絞肉戰 vs 空間縱深的持久戰 12/26 23:59
→ kuma660224: 當時偏選擇前者 動員全國主力砸下去 12/26 23:59
推 birdy590: 防線本身評價不錯 但是應該說國府並沒有認真的想要堅守 12/27 00:16
→ birdy590: 如果有 防線守軍就會是常駐的 怎麼可能調走? 12/27 00:16
→ birdy590: 防線上如果有破洞 就跟完全沒有蓋一樣 浪費錢而已 12/27 00:17
→ kuma660224: 淞滬把全國能來的精銳主力都砸掉了 12/27 00:19
→ kuma660224: 戰前演習是計劃依托防線逐次抵抗 12/27 00:22
→ kuma660224: 但計劃中是沒有淞滬這種大戰 12/27 00:22
→ kuma660224: 上海往南京方向的防線不只一條 12/27 00:24
→ kuma660224: 只要精銳主力還有，前面逐次抵擋時 12/27 00:24
→ kuma660224: 後方還能急造更多臨時陣地拖延時間 12/27 00:24
→ kuma660224: 主力打沒了 防線就是擺設而已 12/27 00:26
→ kuma660224: 畢竟那也沒地形關隘，防線漫長 12/27 00:28
→ kuma660224: 只要局部卻兵力，就會被繞過去 12/27 00:28
→ kuma660224: 戰前防線在演習是想靠德械師進駐 12/27 00:30
→ kuma660224: 以守勢逐次消耗掉敵軍進攻能量 12/27 00:30
→ jason748: 老蔣就是想賭九國公約啊，賭輸了就變成大潰敗 12/27 00:46
→ kuma660224: 他隔年在日記也這麼説，有後悔... 12/27 01:02
→ castlewind: 給國軍足夠的馬克沁跟蘇羅通 我想國軍也能一樣堅挺 12/27 01:48
推 leptoneta: 城市地形都守不住了 平原上幾條破防線就守得住啊 12/27 15:43
→ kuma660224: 平地防線的線 不見的要像都市死守 12/27 15:48
→ kuma660224: 逐次抵抗遲滯敵軍，讓後方資產撤離 12/27 15:48
→ kuma660224: 並且在後方動員 也是一種用法. 12/27 15:49
→ kuma660224: 前提是不能從兩翼被繞過去 12/27 15:50
→ kuma660224: 所以防線兩翼有大江大湖 12/27 15:51
推 birdy590: 結果大江大湖反而變成漏洞 因為日軍有船 輕鬆就繞過了 12/27 15:57
→ birdy590: 這種工事最大的缺點 敵人不是從預想的方向來就廢了 12/27 15:57
→ kuma660224: 有漏就是靠部隊補防 繞過方也有風險 12/27 20:51
→ kuma660224: 渡水時往往裝備跟不上 12/27 20:52
→ kuma660224: 工事是加分，但你正面主力仍要完好 12/27 20:55
→ kuma660224: 補防預備隊也要夠多，否則沒啥用 12/27 20:55
→ kuma660224: 老蔣首次自問該淞滬絞肉或縱深遲滯時 12/27 20:56
→ kuma660224: 大概9月中旬，勉強還有能力保存兵力 12/27 20:56
→ kuma660224: 吳福錫澄實際失守是11月了 12/27 20:57
→ kuma660224: 已經互絞1-2個月後 主力全潰狀態 12/27 20:58
→ kuma660224: 這時敗兵即使有工事鑰匙地圖也沒用 12/27 20:59
→ kuma660224: 工事內沒糧水物資彈藥儲備可言 12/27 21:01
→ kuma660224: 兵力也殘破無法形成連續防線+預備隊 12/27 21:02