→ montmartre: 在早其的西班牙方陣，弩兵與火槍兵併存，弓手早就不見 01/01 14:13
→ montmartre: 蹤影嘍 01/01 14:13
→ cht1234: 不對吧，遠程武器弓箭手是最早被淘汰的 01/01 15:01
→ kuma660224: 講弓，要先排除外掛般的英國長弓體系 01/01 16:24
→ kuma660224: 某些自小弓馬當成日常的民族兵也排除 01/01 16:25
→ kuma660224: 弓在大部分雜魚手中是輔助性低威力 01/01 16:26
→ kuma660224: 但在人型怪物手中是速射自走砲 01/01 16:27
→ kuma660224: 弓的上限下限威力差距很大. 01/01 16:28
→ kuma660224: 因為不靠化學不靠機械 是靠專業猛男 01/01 16:28
→ kuma660224: 人的力量 決定弓的力量 01/01 16:33
推 ya01234: 如果算上全世界的話，在日本戰國弓箭和火槍一起很久的時 01/01 18:12
→ ya01234: 間就是了 01/01 18:12
推 kira925: 但是初期的火槍能打穿甲嗎？ 01/01 18:22
推 a383854381: 初期的火槍對上的也並非是發展到極致的晚期板甲，但威 01/01 18:28
→ a383854381: 力基本上是超過弩的，不過原po說可以一百公尺外射殺板 01/01 18:28
→ a383854381: 甲騎士的是哪種弩？床弩嗎？ 01/01 18:28
推 zeumax: 弩跟火槍一樣上手技術都比較低，加上弩可以配合大牌做掩護 01/01 19:48
→ zeumax: 弓手要抓大牌射擊太麻煩 01/01 19:48
推 goodgodgd: 日本的話是火槍產能不夠而且貴吧，不是課金玩家沒辦法 01/01 22:23
→ goodgodgd: 大量裝備鐵砲的 01/01 22:23
→ kuma660224: 日本火槍在戰國後期規模生產已不算貴 01/02 02:21
→ kuma660224: 比例規模一直節節上升， 01/02 02:21
→ kuma660224: 限制恐怕是硝石，以及戰爭正在結束 01/02 02:21
→ kuma660224: 封建戰爭期發展出職業鐵砲工匠聚落 01/02 02:22
→ kuma660224: 專業分工讓costdown趨勢明顯 01/02 02:23
→ kuma660224: 弩才是真正昂貴難普及 機構遠比火器複雜 01/02 02:24
→ kuma660224: 其實弩用大盾掩護不是他的優勢 01/02 02:36
→ kuma660224: 它這樣搞只是因為要掩護他的劣勢 01/02 02:36
→ kuma660224: 射速實在太慢了....盾也算聊勝於無 01/02 02:37
→ kuma660224: 弓如果夠精銳 是能仰射高拋落下 01/02 02:38
→ kuma660224: 射程還有優勢 且盾擋不住上面來的 01/02 02:38
→ kuma660224: 大盾主要是對抗弱弓或弩彼此對射 01/02 02:39
推 jetzake: "初期的火槍能打穿甲嗎" ==>應該是可以的 至少在日本可以 01/02 07:42
→ jetzake: 織田信長的通俗形象裡面有穿一個"南蠻胴具足" 就是防彈用 01/02 07:44
→ jetzake: 一般的說法就是日本的傳統盔甲頂不住當時火槍的威力 01/02 07:45
→ jetzake: 所以才要穿這種外國傳來的盔甲 01/02 07:45
推 kira925: 但是這篇應該參考的是南蠻甲而不是日本傳統鎧甲吧 01/02 07:46
→ jetzake: 那東西其實就是"胸甲" 也就是全身鎧甲已經不實用的產物 01/02 07:55
→ jetzake: 要穿上全身都能防彈的鎧甲已經會超重的狀況才有那種東西 01/02 07:57
推 a383854381: 南蠻胴是全身鎧甲啊，就算沒有如馬克西米安式板甲那樣 01/02 08:36
→ a383854381: 一體化，也更多是技術上的原因，手腳也是會穿上其他鎧 01/02 08:36
→ a383854381: 甲的，和胸甲騎兵那種只穿胸甲不同吧 01/02 08:37
→ kuma660224: 南蠻甲是將領用 那種加厚可以擋彈 01/02 12:23
→ kuma660224: 但士兵的陽春便宜盔甲是擋不住的 01/02 12:23
→ kuma660224: 所以前線要有竹束或工事防禦 01/02 12:24
推 Su22: 話說日本古代有用弩嗎?影劇中好像都只看到弓與鐵砲? 01/02 21:44
→ kuma660224: 早期有弩, 但不普及 弓已經深入文化 01/02 22:09
→ kuma660224: 戰國時期其位置也被火繩槍取代掉 01/02 22:09
→ kuma660224: 10世紀後弩沒落跟封建武士階級崛起關 01/02 22:12
→ kuma660224: 有關, 弩跟個人武藝實在關係不大 01/02 22:13
→ kuma660224: 射擊也慢 要養大量才能維持射擊密度 01/02 22:14
→ kuma660224: 這跟封建文化重視武士騎士個人武藝有所矛盾 01/02 22:15