→ money501st: 你還要考慮到01/13 01:24
→ money501st: 對當時的光頭來說 他們基本上是烏合之眾01/13 01:24
→ money501st: 但是相較之下 剿共途中的各大軍閥 反而是一個潛在大01/13 01:25
→ money501st: 敵01/13 01:25
→ money501st: 你可以理解成他們是剿匪 順便讓中央觸手深入地方01/13 01:25
→ money501st: 所以不會一開始就趕盡殺絕的01/13 01:26
→ gary76: 毛澤東出道戰是用100學生志願兵俘虜3000北洋潰兵01/13 01:53
→ gary76: 我覺得出道戰這事還挺影響人的01/13 01:54
推 supergoal: 100打3000個，有點神01/13 02:08
→ gary76: 之後四渡赤水就是毛澤東自認的指揮生涯巔峰作01/13 02:29
推 donkilu: 沒有越打越肥吧 只有會師而已01/13 06:19
推 uruzu007: 真的是被瘋狂秀戰術沒錯啦！01/13 08:10
※ 編輯: ez910115 (223.140.71.255 臺灣), 01/13/2021 09:33:33
推 higger: 共產黨的敦克爾克大撤退 01/13 10:12
推 assxass: 蔣日記 借剿匪以抗日 放給他萬里長征的路線就看的出來 01/13 11:21
→ assxass: 兩廣(桂系) > 四川 (陽森 劉湘) > 延安西北 (三馬) 01/13 11:23
→ money501st: 沒用了樓上 應該是藉剿匪把勢力深入地方？ 01/13 14:46
→ money501st: 啊 沒有沒用了......不知道為啥多這三個字...... 01/13 14:46
推 NKN: 因為國軍內部太多共諜 內戰後期共產黨是開塗在打得 01/13 16:16
→ NKN: 共產黨為什麼厲害就是很拿手間諜跟滲透 冷戰時期西方也掃諜 01/13 16:18
→ NKN: 掃得很辛苦 01/13 16:18
推 assxass: 就是讓中央勢力深入地方 把不聽話的地區收下 01/13 16:19
→ assxass: 所以 才會讓 共軍從兩廣>四川>西北 這邊就是不聽話的軍閥 01/13 16:19
→ assxass: 結果就是 只差三馬沒收復 就西安事變了 01/13 16:20
→ ChoshuArmy: 還有日帝精神病發作，不然戰爭晚打三馬也是被當神奇 01/13 16:26
→ ChoshuArmy: 寶貝的份 01/13 16:26
推 assxass: 國軍一波騷操作ㄟ 要打跑共軍 又不能打殘 要讓共軍有一定 01/13 17:22
→ assxass: 實力欺負地方軍閥 軍閥才要中央援軍幫忙 中央才能掌控 01/13 17:23
推 money501st: 軍閥應該不一定需要幫助啦 01/13 17:33
→ money501st: 但是你不讓中央軍進來會不會被認為是要幫忙共黨呢（ 01/13 17:34
→ money501st: 笑 01/13 17:34
→ hazel0093: 沒有很神 黃巢 明朝的劉福通 都幹過這種事 01/13 22:28
→ hazel0093: 但是以流賊的型態 統一中原 可以說史無前例 XD 01/13 22:28
→ hazel0093: 所以共匪 對李自成評價很高 因為李自成跟他們很像 01/13 22:28
→ hazel0093: 只是差了臨門一腳 01/13 22:29
→ hazel0093: 然後國軍只是鬆散的大集合 如果蔣公真能叫動所有人 01/13 22:29
→ hazel0093: 他就不會來台灣了 要講也是抗戰結束後的事 01/13 22:30
→ hazel0093: 在30年代 中華民國比幕府還鬆散 01/13 22:30
推 KingJames56: 就郭汝瑰啊 01/14 00:00
推 gary76: 恰恰相反，對於歷代農民起義軍，中共對李自成的評價反而是 01/14 00:00
→ gary76: 比較模糊的，甚至不強調李自成起義的正義性 01/14 00:00
推 donkilu: 中共真正吹上天的是太平天國 塗脂抹粉到一個很神奇的地步 01/14 02:11
推 gary76: 會說吹上天就證明你不知道辯證法下的農民起義陳述，所有 01/14 10:24
→ gary76: 中共詮釋的農民起義，著重點在於這些起義的侷限性，也就是 01/14 10:24
→ gary76: 他們造成的破壞和腐化 01/14 10:24
推 gary76: 在現在中共的史觀裡面，特別強調要把歷史事件的反面提出 01/14 10:30
→ gary76: 來做對比批判，單方面吹上天的，你是文革時代直接穿越過 01/14 10:30
→ gary76: 來的？ 01/14 10:30
→ ChoshuArmy: 因為中共跟李自成很像，每當要被朝廷打趴，滿人就來救 01/14 10:42
→ ChoshuArmy: 援了。差別在於日帝主要是把國府打趴 01/14 10:42
→ gary76: 像個屁，李自成是自己打出關中進北京，殺到山海關才被反 01/14 10:57
→ gary76: 殺的 01/14 10:57
→ ja23072008: 鎮壓農民軍的部隊很多都被調去防禦滿洲人。假如滿洲沒 01/14 12:06
→ ja23072008: 有入侵，農民軍沒辦法發展到這種程度。 01/14 12:06
→ Anjou: 毛澤東出道戰只收繳了二十四把槍 哪來三千人 01/14 12:22
推 hazel0093: 李自成比較像明智光秀 01/14 12:33
推 donkilu: "侷限性"不就是認為農民起義的本質是好的 正確的 01/14 13:51
→ donkilu: 只是覺悟不夠 沒有黨的組織才會失敗 01/14 13:52
推 donkilu: 但太平天國的本質就不能多說了 不能說老洪搞邪教 01/14 13:54
→ saltlake: 樓上怎麼可以這樣汙衊洪教主? 那是有中國特色的天主教 01/14 18:40
→ saltlake: 含有中國廣大勞動人民的智慧結晶，超過天主教的 01/14 18:41
→ hgt: 毛哪有那麼神，黨史拚命吹出來的 01/14 19:14
→ hgt: 毛厲害的是提出政治路線，軍事並不怎麼拿手 01/14 19:16
→ LUCHS: 如果沒有張學良反水，你這篇可能就要改問： 01/14 19:58
→ LUCHS: 國府藉由剿共達成大西部全平定是不是神操作了 01/14 19:58
→ gary76: 你說的侷限性就只有國民黨教出來的人才會想到 01/15 00:26
→ gary76: 甚麼叫侷限性？攻佔大城建立政權後沒有提出政治綱領，外 01/15 00:29
→ gary76: 敵未充分平定就大舉封王，統治圈子沈迷內斗，這些才是中共 01/15 00:29
→ gary76: 會說的侷限性 01/15 00:29
→ gary76: 過去的農民起義還沒有共產黨存在，如何會有黨組織？拿這 01/15 00:33
→ gary76: 種說法出來談資都會被笑智障，更何況寫進教科書？這是讓人 01/15 00:33
→ gary76: 會質疑這個政權是不是智障，哦，如果是國民黨政府做的， 01/15 00:33
→ gary76: 有可能這麼幹 01/15 00:33
→ mikamikan: 跟是不是國民黨教出來的無關吧？全世界除了共產黨之外 01/15 00:44
→ mikamikan: 誰會談個農民起義就要扯一堆政治綱領跟口號啊= = 01/15 00:44
→ ja23072008: 侷限性被吐槽是因為這口號最終目的是導向為中共政權貼 01/15 01:15
→ ja23072008: 金粉飾。起事失敗就說侷限性，即使成功案例一樣受侷 01/15 01:15
→ ja23072008: 限性影響，造成後面n十n百年的失敗。這種用當代角度 01/15 01:16
→ ja23072008: 評判的後設說法當“官方正史”的做法，早就被電得不要 01/15 01:16
→ ja23072008: 不要的。 01/15 01:16
→ ja23072008: 用當代眼光檢視過去都能挑出侷限性，是不是先檢討自己 01/15 01:19
→ ja23072008: 在幾十年前因為侷限性沒有all in蘋果或台積電股票? 01/15 01:19
→ donkilu: "了解農民階級不可能單獨領導中國民主革命走向勝利" 01/15 01:33
→ donkilu: 台灣國編版:"主要為其愚妄殘暴，措施荒謬，違背歷史文化" 01/15 01:37
→ donkilu: "與人性情理，引起一般知識分子與社會大眾極大的反感。" 01/15 01:37
推 donkilu: 中共史觀的侷限性都是為共產革命做鋪排 才不是那些細節 01/15 01:41
→ donkilu: 我為什麼說吹上天 上面兩段陳述比較看看就知道了 01/15 01:43
推 gary76: 農民起義建立政權的話，就要探討這個政權是否提出明確的政 01/15 17:08
→ gary76: 治綱領和訴求，均分田地改革稅制就是政治綱領 01/15 17:08
→ gary76: 這個政權能否長久存續就要看他們是否兌現了政治承諾 01/15 17:09
→ IronSkull: 我對長征唯一的印象就是硬衝大雪山 01/16 10:33
→ IronSkull: 每次回想起來都覺得共匪嘴上說無神論 01/16 10:33
→ IronSkull: 其實行為比邪教還要邪教 01/16 10:33
→ pacific0110: 歷史已經告訴我們 嘴上吹噓的越厲害的，事實上卻越 01/17 16:03
→ pacific0110: 不是他們講的那樣 甚至一直到現代都如此 01/17 16:03