Re: [問題] 紅軍長征真的是神啊?

[Doomsayer (末日預言者)]

原文恕刪。離題一下。

我發覺一些板友對於中國的學術界還是有些誤解，把網路評論、中共官方、學術界三者混在一起做撒尿牛丸了。

我主要就談網路評論跟學術界吧，中共官方的定調我不熟，就不亂講話了，就政治方面來說，我只知道他們建國後陸續開了好幾次會議，來論定所謂的「歷史問題」，至於真相是不是那樣，資料跟檔案也不是完全開放，就不得而知了。

但從非中共相關的歷史（古代史）來看，現在的學術研究其實很蓬勃發展，也有不少自由（例如很多「公知」都是大學教授之類的）。

至少，不會像以前那樣，凡是有關歷史，都要套一下馬克思主義，最有名的例子就是「資本主義萌芽論」，前前後後論了大概十幾年，結果現在主流的觀點，基本上明朝是沒有「資本主義」這種東西的（其實現在對岸一些年紀比較老的教授，還是有這種遺風啦，但新一代的學術論文已經不會了）。

我之前讀一篇關於明太祖《大誥》的論文，大概是幾十年前對岸的學者寫的，該位學者在明史研究頗有名，在那篇論文的表現上，雖然史料的整理有一套，行文邏輯上我們台灣人讀就是會怪怪的，讀的時候把那些馬克思主義的名詞拿掉，就舒服很多了，而且研究結論不會有任何改變。

改革開放以後到現在，像李伯重、鄭振滿之類的學者，在國際上也滿有名的，中國史學界跟國際學術圈的交流也沒之前那麼封閉，因此「政治領導學術」的風氣幾乎無存了，畢竟做歷史終究要靠史料來說話。

網路評論我就不想多講了，各位應該都比我了解XD例如對岸社群網站很多那種農場文章。

就簡單提一下關於國共內戰類的。這兩天演算法帶我去一個叫X兵X武的頻道（台灣人開的），說書人有沒有料我就不評論了，國共史非我專長（該頻道的口條跟話術我是不喜歡，甚至厭惡就是了）。

該頻道底下就有許多板友說的中國網友評論，的確是傳統中共史觀那一套，頗有天涯、鐵血那邊的風氣，擺明是來戰的。

回過頭來要思考的是，歷史究竟是屬於學院的、專業的，還是普羅大眾腦袋裡的記憶？

如果是前者，那中國目前的學術圈除了一些論文水分嚴重、參差不齊外，常跟國外交流的教授、史學大師之程度非常有水準；如果是後者，那的確仍擺脫不了中共宣傳的影響。

至於哪一種史觀才是真正會影響到後世，且對人類發展有利益的，我就不必多說了吧XD
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推 fw190a: 網路時代沒人知道，真正會影響後世的，是不是對發展有益的
推 peterlee97: 你說的那個頻道是不是什麼譚開頭的 太長沒看 但看下
→ peterlee97: 面評論 感覺史觀偏中共的口味
→ hgt: 譚兵講武??
推 gary76: 大陸網民的群落分得很細的，有鄙視鏈的存在
推 gary76: 50年代到70年代的大陸學術出版物，文字會有很濃的革命味
→ gary76: 或者共產味，這主要受馬列主義史觀和形式主義的影響，所以
→ gary76: 那些段落有強行加入的味道，也是當時大陸學術界對於辯證法
→ gary76: 和馬克思主義史觀的不熟悉所導致
→ gary76: 而現在近30年出版的史學書籍，你基本不會看到那種很形式上
→ gary76: 加入的馬列主義史觀文字，但辯證法的運用是已經內化到思
→ gary76: 思考方法上
→ money501st: 現在的還不是一樣信仰唯物主義
→ money501st: 之前克老請一個中國教授來講  聽說很大咖
→ money501st: 句句不脫唯物主義  還會一直重複說從現在來看過去的
→ money501st: 選擇是正確的云云
→ money501st: 說好的不以今鑒古呢......
→ gary76: 以今非古和以結果來看決策對錯是兩回事啊
→ gary76: 而且，大陸就只有唯物主義史觀啊，你讓他不說唯物主義，
→ gary76: 難道說唯心主義？
→ ja23072008: 辯證法就只是一種研究方法而已，沒必要吹捧成研究萬靈
→ ja23072008: 丹，何況這是人文學科，理工科。
→ ja23072008: 研究方法沒人只寫說本論文採用馬克思主義的驗證法、
→ ja23072008: 笛卡兒的演繹法、培根的歸納法、蘭克的實證主義史料
→ ja23072008: 研究。論文答辯只寫這樣，連初稿發表都會被同學笑，口
→ ja23072008: 委會先質疑你怎麼敢來口試。
→ ja23072008: 論文寫作堆砌自己一知半解的理論跟名詞本來就是大忌，
→ ja23072008: 現在中國史學界只是回歸正軌，不必誇張的說當作什麼
→ ja23072008: 學術突破的偉大成就。
推 cht1234: 我現在比較擔心台灣史學
→ Doomsayer: 台灣史學有啥好擔心的，碩博班年限都直接念滿，又有一
→ Doomsayer: 堆強迫你增強研究實力的外務要做，要考博班先看你的碩
→ Doomsayer: 論寫的怎麼樣，跟中國那種師徒制的訓練方法差很多。
→ Doomsayer: 當然如果你只是打算放一句話來看風向，就當我沒說了==
推 qqpp: 怎麼可能歷史不被政治干預? 之前韓戰老兵的口述歷史 提到
→ qqpp: 在北韓境內違法亂紀的史實 就被刪得一乾二淨了
推 hgt: 志願軍天朝大兵蒞臨北韓，那可是威風八面
→ hgt: 稍稍不如意，連北韓中央政府官員照樣吊起來打!
→ Doomsayer: 我有說前提阿，就是跟中共無關的古代史，跟以前硬要套
→ Doomsayer: 唯物史觀的研究方法不一樣了
推 money501st: 唯物主義本身就是屑啦
推 peterlee97: 台灣的史學只有個人意識形態的干擾 沒有政治正確這回
→ peterlee97: 事吧？
推 mikamikan: 台灣的學術界只有學閥搶資源的問題而已啦 國家根本不會
→ mikamikan: 去管你研究甚麼 政治正確只關係到是否有機會入朝為官
推 donkilu: 當然是後者啊 你以為歷史課本是專業史家觀點嗎XD
→ imsphzzz: 歷史課本本來就是各個專業史家觀點「彙編」而來
→ imsphzzz: 不然幹嘛請教授編寫？
→ imsphzzz: 老師那本手冊都有注釋說某某觀點是某個人寫的
→ imsphzzz: 你以為教授隨便寫，不用引注的嗎？
→ montmartre: 某些藍營朋友不這樣覺得，他們覺得這20年來台史研究的
→ montmartre: 興起就是政治力介入的結果，逼教授們不去研究中國歷史
推 peterlee97: 樓上你的講法我認為不精確 藍的觀點不是說阻止研究中
→ peterlee97: 史 而是認為故意一直導向研究台史去找一些孤證後 故意
→ peterlee97: 切斷跟中史脈絡連結
→ peterlee97: 他們認為的政治力介入是在教育課綱這塊
→ Doomsayer: 好啦，該拉回主題了，課綱跟台灣政治不是這串的焦點XD
→ Doomsayer: 反正現在是民主時代，有杜正勝、薛化元的觀點，也有朱
→ Doomsayer: 浤源、黃彰健的觀點，尊重不同意見就是民主開放的真諦
→ Doomsayer: 。